Alexandra & Pamela,marraines orphelinesraconte
L'histoire de Tiia & Alia
Dans cette histoire, Alexandra et Pamela racontent en tant que marraines orphelines l’histoire de Tiia et Alia – deux filles dont les vies se sont terminées de manière très différente, mais qui restent profondément liées. Tiia vivait avec une tumeur au cerveau, son corps s’affaiblissant peu à peu. Alia est morte de manière totalement inattendue à la maison en jouant, étouffée par un ballon. Alexandra et Pamela parlent de ce que signifie pour elles être marraine : plus que de petits cadeaux, c’est une relation consciente et affectueuse, presque comme une seconde maman. Elles partagent comment elles ont appris la mort de leurs filleules, ce que cela a déclenché en elles et comment elles restent aux côtés des parents. Cette histoire offre un regard délicat sur le deuil souvent méconnu des marraines et parrains qui portent un enfant dans leur cœur et ont pourtant dû le laisser partir.
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Diagnostic et traitements
Stephi : Heureuse que vous réécoutiez cet épisode de podcast aujourd'hui et que vous me suiviez aussi dans mes autres épisodes. Si vous écoutez régulièrement, vous savez que j'aborde souvent des sujets qui me touchent personnellement. C'est aussi le cas dans cet épisode. Il y a un an ou deux, je ne me souviens plus exactement, j'étais au restaurant avec mes amies. Lors de ce repas, il s'est naturellement produit que chacune m'a raconté comment elle avait appris la mort d'Alia et ce que cela lui avait fait. Pour moi, en tant que maman concernée et amie, c'était très précieux de pouvoir enfin en parler vraiment. J'ai pu entendre comment cela avait été reçu chez elles. À ce moment-là, j'étais tellement occupée avec moi-même, mon deuil et mes émotions que je n'avais pas la tête à mon entourage. C'est pourquoi il m'importe aujourd'hui de faire un podcast pour les proches. J'ai pensé inviter Pamela. Pamela est la marraine d'Alia. Comme vous le savez tous, Alia est décédée très soudainement. À la maison, en jouant dans sa chambre d'enfant. Elle a avalé un ballon et s'est étouffée avec. C'était une mort subite, une mort qui a arraché une petite fille à la vie. Pour avoir aussi un autre point de vue d'une proche dont l'enfant n'est pas mort subitement, j'ai invité Ale. Ale est la marraine de Tia. À propos, il existe déjà un épisode de podcast avec moi où la maman, Simona, raconte comment Tia est morte. Tia avait un cancer, une tumeur au cerveau. Pas à pas, jour après jour, le cancer a laissé ses traces, et le corps de Tia est devenu de plus en plus faible, jusqu'à ce qu'elle décède. Beaucoup de choses que Pamela racontera seront aussi nouvelles pour moi, car je ne sais pas tout non plus. Elle vient me chercher ensuite, et nous irons chez Ale. Je me réjouis beaucoup de cette conversation et de ce que les deux vont nous raconter. Chère Ale, merci beaucoup de nous accueillir chez toi aujourd'hui. C'est un enregistrement de podcast un peu spécial, car j'ai amené quelqu'un avec moi, à savoir Pamela. Dans l'intro, j'ai déjà un peu parlé de vous deux. Tous ceux qui écoutent savent donc qui vous êtes. Vos filleules sont décédées, et vous êtes aujourd'hui prêtes à partager vos émotions, vos pensées et vos expériences avec nous. C'est très précieux. Je trouve qu'un tel épisode aurait dû être fait depuis longtemps. En effet, les proches, frères et sœurs, amies et amis, marraines et parrains sont confrontés à de nombreux défis lors de la perte d'un enfant. Cela s'accompagne de nombreuses attentes, qui peuvent parfois être écrasantes, mais aussi parfois remplies tout naturellement. En préparant cet épisode, j'ai cherché sur Google ce qu'est une marraine. Je voulais simplement regarder la définition. Plus ou moins, tous écrivent quelque chose de similaire. J'ai laissé de côté la partie chrétienne. Il est dit qu'une marraine est une personne très spéciale pour l'enfant, une personne de référence. Souvent, c'est une amie ou une parente. Elle n'a pas d'obligations légales, mais assume des rôles typiques. Elle écoute l'enfant, le soutient en cas de problèmes, est une personne de confiance inspirante, aide à prendre des décisions importantes et offre à l'enfant amour et attention. On peut en fait dire qu'elle est comme une maman, juste un peu plus cool. Mais il manque quelque chose pour moi. Il n'est rien dit sur la mort. Il n'est pas écrit qu'une marraine ou un parrain devrait aussi être prêt à accompagner un enfant dans la mort ou à soutenir les parents dans les moments difficiles. Qu'en pensez-vous ? Cela vous manque-t-il aussi ? Et étiez-vous conscientes, lorsque vous avez accepté ce rôle de marraine, que cela pouvait arriver que votre filleule meure ?
Alexandra : J'ai aussi réfléchi à ce que signifie être marraine pour moi. Je suis sans doute un peu vieille école. Chez nous, on disait autrefois que si quelqu'un est ta marraine, cette personne veille sur toi au cas où tes parents ne seraient plus là. Pour moi, c'est toujours comme ça. Je cultive aussi consciemment cette relation. Avec Tia, je voulais faire pareil. J'ai pu entretenir cette relation de manière à être, pour elle, pour ainsi dire, une sorte de maman de remplacement. Cela demande beaucoup de temps. Pas seulement de petits cadeaux pour l'anniversaire, Noël ou Pâques, mais vraiment entretenir la relation, passer du temps ensemble et vivre des expériences communes. Que je l'accompagnerais dans la mort, je ne l'avais bien sûr jamais envisagé. Je ne voulais même pas me l'imaginer. Mais cela fait partie de la vie. Je suis consciente que la mort fait partie de la vie. Que cela concerne aussi un enfant, je trouve cela toujours incompréhensible. Malheureusement, c'est la vie. Nous n'en avons qu'une, et nous ne savons pas quand elle se termine. On ne peut pas vraiment s'y préparer.
Stephi : Est-ce que cela faisait partie de ta conception, Pamela, lorsque tu as accepté ce rôle ? Ou est-ce qu'on ne se pose pas ce genre de questions ?
Pamela : Je ne me suis absolument pas posé la question de ce qui se passerait si ma filleule, donc Alia, mourait. Pas du tout. En revanche, je me suis demandé ce qui se passerait si les parents mouraient. Pour moi, c'est aussi la signification d'une marraine. Je veux être une personne de référence pour l'enfant, entretenir et construire la relation dès le début, pour pouvoir intervenir si jamais il arrivait quelque chose aux parents ou s'ils ne pouvaient pas être là pour l'enfant pendant un certain temps. Je ne me suis jamais posée la question de l'autre chose. Pas une seule fois. Je n'en avais pas conscience.
Stephi : C'est en fait fascinant. On accepte un rôle si important, et cette pensée n'est pas présente.
Pamela : Pas du tout, oui.
Stephi : Qu'un enfant pourrait mourir. Et cela arrive plus souvent qu'on ne le pense.
Alexandra : On pense plutôt qu'un enfant pourrait être handicapé. Ce n'est pas non plus évident qu'un enfant naisse en bonne santé. Mais qu'il meure, on n'en a vraiment pas conscience si on n'a pas vécu cela.
Pamela : Ce n'était pas du tout dans ma conscience qu'un enfant pourrait mourir. Pas non plus dans mon entourage. Peut-être que je l'ai aussi occulté, jusqu'à ce que cela arrive.
Stephi : Oui, on n'y pense pas. Un enfant part après nous. Il ne part pas avant nous. Cela ne correspond pas au cours naturel du temps. Comment avez-vous appris la mort de votre filleule ? Pour toi, Ale, c'est bien sûr une autre histoire. Cela s'est probablement produit au milieu du diagnostic. Je ne sais pas, tu peux nous raconter. Comment cela a-t-il été pour toi ? Était-il déjà clair au moment du diagnostic que Tia allait mourir ? Ou était-ce un processus ? Comment as-tu appris cela ? Et qu'est-ce que cela a déclenché en toi ?
Alexandra : Oui, j'ai appris petit à petit ce verdict de mort définitif. Au début, elle avait un rhume, puis ils sont allés chez le médecin parce qu'elle avait cette faiblesse dans la jambe. Je travaille moi-même dans les soins, mais je n'aurais jamais pensé à quelque chose d'aussi grave. Je pensais toujours que le médecin avait dit qu'elle avait un peu un rhume, et que c'était normal d'être affaiblie dans ce cas. Comme ça n'allait pas mieux, ils sont retournés chez le médecin. Ils ont pu exclure une méningite, et ça a été un soulagement pour moi au début. C'était pour moi ce qui pouvait le plus être lié au rhume. Je me suis dit que je pouvais enfin respirer un peu et espérer que ce n'était rien de grave. Mais les parents ne pouvaient pas lâcher prise, ce qui est compréhensible. Ils voyaient toujours cette faiblesse à la marche. Alors ils sont retournés chez le médecin, puis à l'hôpital pédiatrique. J'étais en train de dîner tranquillement avec mon mari, un mardi soir tout à fait normal, je crois, quand j'ai reçu l'appel de ma sœur. Elle m'a dit qu'ils étaient à l'hôpital pédiatrique. Je ne savais pas qu'ils étaient retournés chez le médecin. Elle m'a dit qu'ils avaient les résultats du scanner et que Tia avait une ombre dans la tête. J'étais d'abord sans voix. Je ne savais vraiment pas quoi dire. J'avais ma sœur très posée au téléphone. Elle n'était pas du tout bouleversée. Elle me l'a simplement dit comme ça. Pour moi, c'était clair que nous devions interrompre la soirée. Nous avons payé et sommes partis immédiatement. Ils étaient à l'hôpital pédiatrique, et Liva, la sœur de Tia, était chez mes parents. Nous sommes d'abord allés chez mes parents. Puis ma sœur a appelé pour demander si quelqu'un pouvait venir chez eux, et je suis allée. Là non plus, je n'ai pas vu Tia. J'étais juste devant l'hôpital pédiatrique et j'ai parlé avec Simona. Il était déjà tard, environ neuf heures et demie, quand je suis arrivée. Elle me racontait encore très posément. Nous avons réalisé que nous étions tristes et choqués, mais que nous n'avions pas encore compris ce que cela signifiait. On ne savait pas encore vraiment ce que c'était. Pourtant, ils disaient déjà qu'il fallait faire une IRM. C'était une affaire sérieuse. Nous le savions déjà à ce moment-là. Ensuite, les choses ont avancé petit à petit. Il fallait encore faire une biopsie. Ils ont vite su que c'était une tumeur, mais pas encore de quel type. Avant même cette biopsie, ils disaient déjà qu'elle était probablement maligne et située à un endroit où on ne pouvait pas opérer. Elle était dans le tronc cérébral. Je me souviens encore de l'attente des résultats de la biopsie. Ils nous ont dit que ça prendrait au maximum dix jours. Bien sûr, ça a pris dix jours, et ce furent dix longs jours. C'est là qu'ils ont appris que ce n'était pas guérissable, qu'on pouvait seulement retarder avec une radiothérapie, mais qu'elle allait mourir. Jusqu'à ce moment-là, j'avais encore une lueur d'espoir. S'il vous plaît, que ce ne soit pas vrai. Mais c'était comme ça. Ensuite, on entre déjà dans ce processus. On la revoit et on se dit, mon Dieu, tu dois quitter ce monde.
Fin de vie
Stephi : Mhm. Est-ce que cela t’a rendu impuissante à ce moment-là ? Ou avais-tu le sentiment de devoir être forte pour ta sœur et agir ? Qu’est-ce que cela fait à une personne ? Tu n’es pas la maman. Tu es dans le rôle à côté, comme marraine, comme sœur.
Alexandra : Exactement, j’ai endossé beaucoup de rôles dans ce sens. J’avais aussi le sentiment de devoir prendre ces rôles. Je suis la marraine, je suis la sœur, je suis la belle-sœur de son père. En plus, je suis épouse et fille des grands-parents. Et j’étais aussi là pour le conseil médical. J’avais le sentiment que c’était aussi ma tâche maintenant, ou du moins l’accompagnement médical. J’ai vite réalisé que je ne pouvais pas tout gérer en même temps. Ça m’a rendue assez impuissante. Même la dernière période, ces sept semaines jusqu’à ce qu’elle soit finalement décédée, est passée très vite. Nous étions toujours là-bas. J’ai réduit mon temps de travail. C’était clair pour moi dès le début. Je voulais avoir du temps avec elle et ne pas travailler. Pourtant, travailler m’a fait du bien, pour penser à autre chose de temps en temps. Au niveau des sentiments, c’était un chaos. On ne veut pas ça, et pourtant c’est ainsi. Je suis la sœur de la mère et la marraine de l’enfant qui va mourir. C’est vraiment très exigeant.
Stephi : Oui, et tu as traversé un processus. Vous avez reçu le diagnostic. Ensuite, vous avez pu traverser ce processus avec elle. Vous saviez qu’elle allait en mourir. Vous avez aussi pu en quelque sorte faire vos adieux, prendre congé, passer encore du temps avec elle et prendre conscience de ton rôle. Mais c’était très différent pour toi que pour Pamela ou Alia, dans notre cas, où c’est arrivé soudainement. Comment as-tu appris la mort d’Alia ?
Pamela : Je dois peut-être préciser que je suis devenue maman pour la première fois au printemps de la même année. À l’automne, Alia est décédée. Ce soir-là, j’étais à la gymnastique postnatale. Nous avions laissé nos téléphones dans le vestiaire. J’ai fait la séance, c’était la dernière fois de gymnastique postnatale. Nous avions convenu d’aller boire un verre toutes ensemble après. Quand la leçon s’est terminée, j’ai pris mon téléphone et j’ai vu beaucoup d’appels de mon mari. Je l’ai rappelé parce qu’il savait que nous allions boire un verre après. Il m’a juste dit de rentrer à la maison. J’ai demandé pourquoi, en disant que nous allions encore boire un verre, je lui avais dit ça. Puis il a dit non, Pamela, rentre à la maison. J’ai demandé ce qui se passait. Là, la panique est montée en moi pour la première fois. J’ai demandé si tout allait bien. Il a dit qu’il ne voulait pas me le dire au téléphone, que je devais rentrer à la maison. Là, j’ai paniqué parce que j’ai pensé à mon bébé. Ma première pensée a été Lena. J’ai dit qu’il devait me dire ce qui se passait, je ne pouvais pas le supporter, il devait me le dire maintenant.
Stephi : Tu ne l’avais donc pas avec toi à la gymnastique postnatale ?
Pamela : Non, elle était chez René. C’est déjà une séparation du bébé. Pour moi, c’était la première fois à la gymnastique postnatale. C’est émotionnel. René a dit que Lena allait bien. Ensuite, j’ai passé en revue ma famille et j’ai dit qu’il devait simplement me dire ce qui se passait. Puis il a dit qu’Alia était décédée. À ce moment-là, c’était comme un choc. Je ne peux pas le décrire. J’étais complètement sous le choc et je ne disais que non. Ma sage-femme, qui dirigeait la gymnastique postnatale, a pris le relais. Elle a dit à René au téléphone qu’elle veillait sur moi. René a raccroché, et elle m’a prise dans ses bras. Ensuite, je me suis effondrée. Je ne pouvais pas y croire. J’étais complètement sous le choc. Le groupe a très bien réagi. Quelqu’un a dit que je ne pouvais plus conduire, et quelqu’un allait me ramener chez moi en voiture. C’est ainsi que quelqu’un m’a ramenée chez moi. Quand je suis arrivée, je n’ai plus beaucoup de souvenirs. Je savais juste que je voulais aller chez la famille d’Alia, donc chez vous, Stephi. C’était clair pour moi. En même temps, je ne savais pas quoi faire avec mon bébé. Mon bébé dormait, et je ne pouvais pas y aller seule. René devait venir avec moi. Nous avons repris Lena, l’avons mise dans le Maxi-Cosi et sommes allés chez vous. C’était une surcharge totale. Le désir, cette impulsion intérieure, était extrêmement forte. Je voulais venir chez toi. Intérieurement, j’étais tout à fait avec toi. Peu importe ce qui se passait, je devais juste venir chez toi. En même temps, j’étais complètement dépassée par la situation, aussi parce que j’avais encore un bébé. Voilà comment c’était pour moi. Et en plus, ce choc. Ce sont mes premiers sentiments.
Stephi : Donc, chez vous deux, il y a eu un peu cet élan d’aider, d’être là pour la maman qui vient de perdre son enfant, non ?
Alexandra : Mhm. C’était évident. C’est la première chose qu’on peut offrir. On peut offrir du temps et soutenir là où c’est possible.
Pamela : Oui. J’ai bien ressenti mon propre choc et ce qu’il m’avait fait. Mais ma tête et mon cœur ont tout de suite dit que je devais être là pour la famille. Immédiatement. Cela primait sur tout, même sur mes propres sentiments.
Stephi : Et qu’est-ce que « être là » signifie pour vous ? J’ai aussi entendu parler de parents qui n’avaient personne, parce qu’une telle situation est tout simplement trop difficile. C’est complètement accablant quand on sait qu’un enfant est mort, et qu’on se retrouve face aux parents. Surtout dans ton cas, Pamela, c’est arrivé soudainement. Tu dois entrer dans l’appartement et tu sais qu’une lourdeur va t’atteindre. Il y a une maman triste et un papa triste. Est-ce que tu entres vraiment dans le pire que tu puisses imaginer ?
Pamela : Je ne me suis même pas posé cette question. Je n’avais pas non plus l’élan d’aider. Pas du tout. On ne peut pas aider dans cette situation. C’est simplement le pire ou l’un des pires événements qui peuvent arriver. Je voulais juste être avec vous parce que je pensais que c’était tellement horrible. Je devais juste être là avec vous. Pas aider. Je savais que ce n’était pas possible. Mais juste être là. Et je devais te voir.
Stephi : Oui. Et pour toi, c’était quand même un peu aider, Ale, non ? Soutenir pendant cette période de la maladie. C’est ça, non ? Un peu aussi là où tu pouvais agir.
Alexandra : Oui, exactement. C’est aussi comme ça que je m’en souviens. À l’époque, je suis venue habiter chez eux avec mon mari. Nous avons essayé de maintenir un peu le ménage, ne serait-ce qu’avec les repas et une certaine structure. Cela nous a été très difficile, car tout le monde fonctionnait au ralenti. Chacun faisait simplement ce qu’il pouvait. Gérer le ménage comme on le fait habituellement à la maison était presque impossible. On n’avançait pas. Tia avait de plus en plus besoin de soutien. S’occuper d’elle seule était vraiment impossible. Elle était très frustrée parce qu’elle remarquait ses reculs. Elle ne pouvait pas le dire, mais elle le montrait par une agitation incroyable. Aider signifiait dans cette situation couvrir tous les aspects. Lea est restée un certain temps chez mes parents, mais il fallait quand même aller la chercher ou faire une sortie avec Tia. Au tout début, c’était encore possible. Nous allions encore au zoo Blättli, faire du poney et ce genre de choses. C’était encore faisable. Entre-temps, je travaillais aussi un peu. Sinon, il s’agissait aussi de coordonner un peu. De toutes parts, des offres arrivaient avec la question de ce qu’ils pouvaient faire. Et tu as raison, on ne peut pas faire grand-chose, à part être là. C’était vraiment important. Mais par exemple pour la cuisine, personne n’avait envie de s’en occuper et il fallait quand même manger quelque chose. J’ai alors un peu délégué et dit que les gens pouvaient apporter un gratin ou quelque chose de similaire à réchauffer. Ainsi, nous avions au moins quelque chose à manger, sans devoir consacrer du temps à la cuisine. Je crois que c’était aussi utile pour l’entourage. Il n’est pas nécessaire de s’occuper des autres, mais dans une telle situation, tout le monde veut quand même aider ou soutenir. C’est sûrement quelque chose que tout le monde peut faire. Il y avait aussi beaucoup de personnes qui évitaient le contact, parce que c’était simplement une situation désagréable.
Stephi : Y a-t-il eu des personnes dans la famille ou dans le cercle d’amis qui ont évité le contact ?
Alexandra : Plutôt dans le cercle d’amis. Dans la famille, je ne pourrais pas dire ça. Mais dans le cercle d’amis, il y avait des gens qui évitaient le contact tout en voulant quand même offrir de l’aide. Parfois, ils déposaient simplement quelque chose devant la porte. Et ils ont aussi déménagé pendant cette période. Ils avaient acheté une maison, et avec mon mari, j’ai organisé le déménagement. Cela n’aurait sûrement pas dû avoir lieu en même temps. Pourtant, c’était bien que nous l’ayons fait. Plus tard, cela n’aurait pas été mieux.
L’enfant meurt
Stephi : Est-ce que tu étais présente quand elle est morte ?
Alexandra : Comme nous habitions là-bas dans ce sens, même un peu après la mort de Tia, j’étais à proximité. Elle est morte tôt le matin. Durant les dernières nuits, je dirais environ une semaine, la Spitex était encore impliquée. Tia ne laissait toutefois plus personne d’étranger l’approcher. Je dirais que dans les cinq à sept derniers jours, elle ne laissait vraiment plus que sa maman s’approcher. Cela a aussi été très exigeant pour tout le monde autour. Elle a très bien géré cela. La nuit, les femmes de la Spitex étaient là pour surveiller un peu Tia. L’une d’elles est venue nous réveiller à quatre heures du matin, bien sûr d’abord les parents, puis nous, donc moi. Mon mari avait encore son service de nuit à l’Open Air. Il est ensuite rentré à la maison. La dame de la Spitex a dit que sa respiration changeait et que cela ne durerait plus très longtemps. Nous sommes alors retournés dans la chambre pour lui dire au revoir et lui parler. Elle était très détendue, mais on voyait qu’elle ne respirait plus régulièrement. Ma sœur et moi aimons dormir. Nous sommes donc retournées nous coucher parce que nous ne supportions tout simplement pas de rester là à regarder. Environ une heure et demie plus tard, mon mari est rentré. Il a pensé jeter un œil à Tia. Et puis elle a fait son dernier souffle.
Stephi : Justement, quand un enfant traverse un processus de mort aussi long et qu’on voit aussi qu’il souffre, c’est aussi un moment où on peut dire qu’il a réussi.
Alexandra : Oui. Je peux dire jusqu’à aujourd’hui que c’était une délivrance. Pour elle en premier lieu, et aussi pour l’entourage. Quand j’y repense, c’est surtout la dernière semaine qui me revient, où elle a dû tant souffrir. C’était un processus comme une mort liée à l’âge. On a vu comment elle s’est dégradée continuellement en si peu de temps. De la marche au ramper, puis à la position assise. À la fin, elle ne pouvait même plus s’asseoir correctement, seulement s’allonger. Supporter cela a été très dur. Elle avait déjà des médicaments calmants, mais…
Stephi : Mais elle n’était plus la Tia, n’est-ce pas ?
Alexandra : Exactement. Elle avait changé.
Stephi : Elle était différente, oui.
Alexandra : Complètement transformée.
Stephi : Je trouve que la différence est très grande. Dans un tel cas, la mort est plus ou moins aussi une délivrance. Elle est douloureuse, et c’est terriblement dur qu’elle ait dû partir. Mais c’est aussi, comme tu l’as bien dit, pour elle le fait qu’elle ait réussi. Pour Alia, c’était si soudain, si surprenant, si brutal et si difficile à croire. Il faut d’abord réaliser ce qui s’est passé.
Pamela : Je trouve aussi que chez toi c’était différent. Tu pouvais être très présente et soutenir avant. Tu pouvais faire beaucoup pour la famille avant. Cette partie est venue chez Alia, je pense, seulement après. Chez toi, elle était là avant, bien sûr aussi après, clairement, mais avant de manière très intense.
Alexandra : Oui, je le crois aussi. Dans tout le processus de deuil, on est… Je ne peux pas dire qu’on soit en avance quand on sait qu’un enfant va mourir. Mais quelque chose commence déjà et est en même temps sans cesse interrompu. Au début, on ne comprend que très peu. On se dit que ce ne peut pas être vrai, que ce n’est pas possible. En même temps, on vit sa dégradation, et cela devient de plus en plus réel. Quand la mort arrive, c’était une délivrance pour elle. Mais pour nous, commence alors le temps sans elle. On recommence alors. Je suis sûre qu’on peut, dans ce sens… Non, avancer n’est pas le bon mot. Mais cela commence plus tôt que dans le cas d’une mort soudaine comme chez vous.
Stephi : Oui, la vie te prépare davantage. À ce qui pourrait arriver. Mais on ne sait quand même pas ce qu’on en fait.
Alexandra : Exactement.
Stephi : Quand c’est alors le moment. Chez nous, c’était juste comme ça, bam, boum, et maintenant vous devez gérer ça. J’ai trouvé intéressant aussi quand tu as dit que vous cuisiniez, étiez là et faisiez en sorte qu’un quotidien ait lieu. Chez nous, c’est exactement pareil, juste après la mort. Chez nous aussi, ils venaient cuisiner et entraient simplement dans la maison. Je me souviens, c’était comme une ruche. Les gens entraient et sortaient, entraient et sortaient. Pamela était en fait toujours là, très constante. Elle me supportait et m’écoutait toujours quand je lui racontais. Je devais raconter l’histoire encore et encore. Ce que j’ai trouvé précieux en tant que mère concernée, c’est qu’on agissait simplement. Qu’on faisait quelque chose sans que je doive le demander. En même temps, je remarque que ce n’est pas pareil pour tout le monde. Il y a des personnes concernées qui se retirent complètement et ne veulent pas ça du tout. Je trouve cela très difficile. N’est-ce pas un défi de découvrir ce dont elles ont besoin maintenant ? Comment cela s’est-il passé pour vous ? Je veux dire, vous avez juste agi. Bien sûr, Pamela, tu me connais très bien. Nous sommes amies depuis très longtemps. Chez toi, c’était ta sœur. Et pourtant, c’est une situation exceptionnelle. Une situation où personne ne sait quoi faire maintenant. Il n’y a pas de guide.
Pamela : Je me souviens que tu communiquais aussi dans cette situation. Je t’ai demandé plusieurs fois ce que tu voulais, si tu préférais que nous partions. Et tu as toujours dit non, je suis contente que vous soyez là. Tu l’as dit clairement, et ainsi on le savait. Je trouve que c’est important qu’on le dise aussi en tant que parents en deuil. On peut aussi dire clairement qu’on a besoin d’être seul maintenant. Mais deux heures plus tard, cela peut être différent. En tant que proches, il faut laisser de la place à ce changement et l’accepter. Peut-être peut-on aussi donner de la sécurité en disant, dis-moi à tout moment ce dont tu as besoin. Même si cela change, c’est ok.
Alexandra : Pour moi, il était important de ne pas demander sans cesse, mais de dire : « S’il vous plaît, dites-moi si nous devons partir. » Je l’ai aussi répété plusieurs fois. En même temps, j’ai senti qu’ils ne voulaient pas être seuls, Simona comme son mari. Nous avons aussi pris une pause de temps en temps, mon mari et moi. Mais cela ne durait guère plus que jusqu’au dîner. L’envie d’être auprès de la famille est si grande qu’on n’a en fait pas besoin de pause. On voudrait leur enlever cela pour qu’ils n’aient pas à le supporter. C’est ainsi que je l’ai ressenti et vécu. J’ai trouvé plus difficile d’accompagner un peu l’entourage. Je me demandais parfois si je pouvais laisser venir d’autres personnes. Je trouve que c’est difficile, en tant que couple en deuil, de se protéger quand on ne veut blesser personne. Mais ils ont très bien réussi cela. Je n’ai en fait rien eu à faire. L’un découle de l’autre. Ce qui ne fait pas de bien, on le remarque vite, et on l’évite alors. C’était ainsi chez les parents, et aussi chez moi. Je me souviens d’une situation quand ils habitaient encore à l’ancien endroit. Une femme se plaignait à ma sœur. Je n’étais pas du tout impliquée dans la conversation, mais j’ai dû dire à cette dame : « Simona a d’autres choses en tête en ce moment que d’écouter tes soucis. Je te prie d’arrêter. » C’est la seule situation dont je me souviens où je suis intervenue. Sinon, c’était déjà ainsi que les parents, malgré cette situation extraordinaire, étaient très clairs et pouvaient dire ce qui leur faisait du bien et ce qui ne leur faisait pas du bien.
Pamela : Oui, dans cette situation, on fonctionne tout simplement. Tous. Moi en tant que marraine, mais aussi les parents. Il faut fonctionner. Mais je crois que parfois, les parents n’ont pas assez de force pour tout. Ils n’ont en fait pas la tête à tout le reste. Je l’ai parfois ressenti chez toi. On est tellement occupé avec soi-même et avec cette situation que l’énergie ne suffit plus pour tout le reste. Alors c’est bien quand on peut nous enlever autant que possible de choses, pour avoir un peu d’air.
Alexandra : Oui, exactement. Il s’agit aussi de redonner un peu de structure au quotidien après la mort et de le faire revivre. Je pense que c’est beau quand quelqu’un nous soutient dans ce processus.
Après le décès
Stephi : Est-ce que, pour toi, après la mort de Tia, les efforts, le soutien et la présence pour la famille ont changé ? Y a-t-il eu peut-être un retrait, dans le sens où l’on a dit, maintenant on laisse la famille seule pour un moment ?
Alexandra : Elle est décédée tôt le matin. Les personnes qui avaient été impliquées toute la semaine sont en fait toutes venues lui dire au revoir. Cela correspondait aussi, d’après ce que je peux estimer, à ce que ressentaient Simona et Nicolas. Après, il fallait fonctionner et s’occuper des démarches administratives. Je dois dire honnêtement que mon mari et moi nous sommes délibérément retirés. Je trouvais que c’était son enfant, et que c’était à elle de décider comment organiser les adieux. Cela devait correspondre à ce qu’ils souhaitaient. Ma sœur s’est alors assez retirée, c’est-à-dire à la maison. Elle a écrit une biographie de Tia pour la cérémonie d’adieu. Elle y a consacré beaucoup de temps, et on voyait bien que cela lui faisait du bien dans son processus de deuil. Lia était encore là, et nous sommes allés la voir une fois. Je travaillais aussi encore. Je n’étais pas là 24 heures sur 24. Environ deux semaines après le décès, mon mari et moi avons dit : « Maintenant, nous devons partir. » Pas à cause de nous, mais pour qu’ils puissent retrouver leur propre structure. Quand quelqu’un est toujours là, c’est compréhensible. J’avais pris le rôle d’organiser un peu le quotidien. Mais je ne voulais pas leur montrer comment ils devaient vivre maintenant.
Stephi : C’est difficile d’évaluer ce moment. Quand est-ce que je me retire ? Quand est-ce que je leur fais confiance pour se tenir debout seuls ? C’était pareil dans notre cas. À un moment, j’ai dû avancer seule, et c’est dur. Ce n’est pas facile.
Alexandra : Oui, surtout parce qu’avant, il se passe tellement de choses. Au début, beaucoup de gens sont là pour offrir de l’aide. Et soudain, la maison est presque vide. Pourtant, nous habitons très près et y sommes encore souvent allés, jusqu’à aujourd’hui. Ça ne s’arrête pas comme ça. Mais qu’ils habitent à nouveau là pour eux-mêmes est bien sûr important pour eux en tant que famille. Ils devaient aussi se retrouver et s’adapter à la nouvelle situation.
Pamela : Je crois que c’est un processus qui se fait petit à petit, étape par étape.
Stephi : Oui. Je me souviens encore, Pamela, je crois que tu m’as demandé une fois si vous ne deviez plus venir. Ou quelqu’un m’a posé la question, je ne me souviens plus exactement. À l’époque, j’avais dit que je devais aussi pouvoir être seule une fois. Je dois pouvoir faire ça. Je suis très dure avec moi-même. En général, j’ai souvent l’impression que je dois beaucoup réussir et pouvoir faire seule. Avec le recul, je me demande parfois pourquoi j’ai dit ça. C’était tellement bête. Si seulement j’avais accepté plus longtemps que des gens s’inquiètent pour moi et me soutiennent. Alors le deuil aurait aussi eu sa place dans le quotidien et aurait eu un peu plus d’espace. Parfois, je crois que les personnes en deuil sont aussi sévères avec elles-mêmes. C’est aussi un sujet sociétal. Il faut vite fonctionner à nouveau, il faut retourner au travail. Maintenant ça fait déjà longtemps, maintenant ça doit aller. C’est difficile. Quel est le bon moment ?
Pamela : C’est aussi ce que j’ai perçu chez toi. Tu voulais vite revenir, ou non, tu ne voulais pas. Tu avais juste le sentiment que maintenant tu devais quand même. C’était cette exigence que tu avais envers toi-même. J’ai souvent essayé de te dire que ce n’était pas du tout nécessaire. Que ça pouvait durer beaucoup plus longtemps et que tu devais prendre le temps. Mais ça aussi a été un processus pour toi. Je crois que tu t’es toujours remise en question et que tu as essayé de gérer ça. En fait, tu savais que tu ne devais pas. Et pourtant, cette envie était là. Peut-être aussi le désir de retrouver la normalité.
Vivre avec le deuil
Stephi : Oui, c’est bien sûr aussi une pause, un retour à la normale.
Pamela : Peut-être un souhait.
Stephi : Oui. Et pourtant, le monde s’arrête. On souhaite en fait revenir au temps où tout allait bien.
Alexandra : Où c’était simplement comme on le connaissait. Parce que ça ne sera plus jamais comme avant. Même pour nous, les marraines, ce n’est plus pareil. C’est déjà…
Stephi : Oui. Comment cela vous a-t-il changé ? Vous ne serez plus les mêmes personnes qu’avant.
Alexandra : Je remarque que je suis beaucoup plus reconnaissante pour la vie que j’ai. On prend vraiment conscience qu’on n’a qu’une vie et qu’il faut faire ce qui nous rend heureux, au lieu d’essayer de plaire à tout le monde tout le temps. C’est devenu beaucoup plus clair pour moi. J’ai compris que ça peut aller vite quand ça devient difficile. Et alors, on ne peut plus rattraper grand-chose. Sinon, je dirais que je suis devenue un peu plus pragmatique. Personne n’aime la mort. Ce n’est pas quelque chose qu’on apprécie. Et en même temps, je trouve que la vie ne serait pas attrayante si on ne savait pas qu’on va mourir un jour. Sinon, on vivrait peut-être un peu sans but. Ça fait que je vis encore plus consciemment. En ce qui concerne la résistance, je dirais que je suis devenue plus sensible. Je ne sais pas si c’est aussi lié au fait que, surtout quand je conseille ou parle avec d’autres personnes, je remarque à quel point il est important d’être reconnaissant pour ce qu’on a encore. Pas pour ce qu’on pourrait ou devrait encore faire, mais pour ce qui est juste pour soi. Je remarque alors que j’ai moins de patience et de compréhension pour les petits problèmes. Et c’est vraiment précieux. Malgré toute la souffrance qu’on vit, il peut y avoir une sorte d’illumination pour la vie. Qu’on fait ce qui nous rend heureux. Et qu’on ne se met pas pour autant dans le stress parce qu’on a l’impression de devoir encore faire ceci ou cela. Mais qu’on continue à vivre normalement, mais d’une manière qui nous correspond et qui nous fait plaisir.
Pamela : C’est aussi ce que je ressens. On devient plus conscient et reconnaissant, comme tu l’as dit. Et quand on retombe dans cette roue infernale, on remarque plutôt que ce n’est pas bon pour soi et qu’on ne veut pas ça dans sa vie. On prend conscience qu’on n’a qu’une vie et qu’on ne sait pas combien de temps elle dure. On devient reconnaissant pour tous ceux qui sont là. On sait très profondément que ce n’est pas acquis. On apprécie le temps et chaque moment, même les moments quotidiens. Même avec les enfants autour. Même si parfois ça demande des nerfs, on pense quand même que c’est un cadeau. Chaque moment, même les plus difficiles. D’un autre côté, juste après la mort d’Alias, j’ai eu du mal avec ça, parce que cette conscience est venue que la vie est finie et que personne n’a de garantie. Même avec mes enfants ou avec Lena, ça pourrait s’arrêter soudainement. On ne sait pas.
Stephi : Ça peut aussi provoquer des peurs, non ?
Pamela : Extrêmement, oui. Mais je me suis dit, et vous m’avez beaucoup aidée en tant que famille d’Alias, que je ne voulais pas passer ma vie dans la peur, mais être reconnaissante pour ce qui est. Vous avez montré cela très fort dans votre situation. Et encore aujourd’hui, vous me montrez combien on peut être reconnaissant pour la vie. Pour le fait que nous l’avons encore et que nous pouvons encore être là, ce qu’Alia n’a plus. Alors, nous en profitons aussi en son sens. Parce que nous le pouvons encore. Elle l’aurait aussi apprécié si elle était encore là.
Alexandra : Oui, exactement. J’ai aussi vécu ça comme ça, qu’on a le droit d’être triste et qu’on doit aussi être triste. Ça fait partie du processus et du deuil. Mais l’enfant décédé, dans notre cas Tia, n’aurait jamais voulu qu’on soit tristes toute notre vie. Pour nous, la vie continue. Et nous n’avons qu’une seule vie. C’est pourquoi il faut en tirer le meilleur. Ça donne encore plus de gratitude. Aussi pour le fait qu’on peut à nouveau être joyeux et heureux. La vie n’est plus comme avant, c’est comme ça. Mais ça ne veut pas dire qu’on ne peut plus rire ou que rien n’est plus drôle. Je trouve aussi que ma sœur et mon beau-frère ont réussi très vite à rire à nouveau aux éclats, à trouver des choses drôles et à participer à la vie sociale. J’ai été très étonnée. En même temps, ça revient toujours. C’est comme ça. Ça ne veut pas dire que le deuil est fini pour toujours, juste parce qu’on a beaucoup pleuré au début. C’est un processus qui revient.
Stephi : Oui. C’est son propre enfant qui est décédé, et le deuil ne s’arrête jamais. Je dirais pas seulement pour son propre enfant, mais en général, quand une personne qu’on aime part. Ça ne s’arrête pas. Et ce n’est pas parce qu’une mère rit à nouveau et participe peut-être à nouveau à des choses que ça veut dire qu’elle ne porte plus la douleur en elle.
Alexandra : Oui, exactement.
Stephi : Je trouve que c’est toujours un point très important. Comment cela a-t-il changé la relation avec la famille ?
Pamela : Je trouve que c’est encore devenu plus profond. Aussi avec Urs. L’amitié existe depuis longtemps, mais elle est encore plus profonde. Aussi la solidarité, quand on a traversé une telle période ensemble.
Stephi : Ça change aussi la personne. Je dis aussi que je ne suis plus la même qu’avant. Tu as dû me redécouvrir en quelque sorte comme amie. Et tu as probablement aussi dû redécouvrir ta sœur, parce que ça change une personne. C’est sûrement aussi difficile, non ?
Pamela : Je ne l’ai jamais trouvé difficile. Je trouve qu’on a toujours bien parlé ensemble, et tu as toujours pu dire très clairement comment tu allais ou ce qui se passait. Ça a beaucoup aidé. Comme ça, je pouvais comprendre et savoir où tu en étais ou aussi où j’en étais moi-même. Je trouve que ça crée une autre communication. Mais c’est important que les personnes en deuil disent comment elles vont. Pour l’entourage, c’est très difficile de comprendre ce dont les personnes en deuil ont besoin ou où elles en sont avec ce qu’elles ont vécu.
Alexandra : Oui, la relation avec ma sœur a toujours été proche, même si nous avons chacune notre propre vie. On se voit beaucoup, et on se voyait déjà très souvent avant la mort de Tia, même avant qu’elles aient des enfants. Nos maris s’entendent aussi très bien. Dans ce sens, la relation n’est pas devenue plus intense maintenant. Elle est toujours aussi intense qu’avant. Mais elle est différente. Je profite du temps avec eux et aussi avec Liva et Levi d’une autre manière, plus intensément. Je suis reconnaissante qu’ils soient là, qu’ils aient tant de joie de vivre et que le deuil ne les assombrit pas, mais qu’ils apportent une distraction. C’est déjà utile. Pour la relation elle-même, je ne peux pas dire qu’elle est devenue ainsi seulement à cause de ça. Elle a toujours été là. Personne ne souhaite traverser une telle épreuve. Quand on la traverse ensemble, le lien devient encore plus fort après. C’est une expérience qu’on espère ne plus jamais vivre, et elle unit.
Stephi : Oui. Comment ça a été pour toi d’accompagner ta sœur à retourner parmi les gens ? Est-ce que ça leur a été facile ou c’était un obstacle ?
Alexandra : C'était certainement un obstacle, mais ils ont très bien géré cela dès le début. Ils ne se sont jamais complètement enfermés sur eux-mêmes. Ils se sont retirés, c'est vrai, mais ils sont relativement vite retournés parmi les gens. Peut-être que le fait que beaucoup de personnes soient venues chez eux a aussi aidé. Ils ont ainsi revu leur entourage proche après le décès. Quand je regarde en arrière, ils sont vraiment rapidement revenus à la vie quotidienne. Peut-être aussi parce que, comme tu l'as dit tout à l'heure, c'est en quelque sorte attendu. Cela a peut-être aussi joué un rôle. Nicolas est allé travailler à plusieurs reprises pendant cette période, aussi pour se distraire un peu. Mes sœurs n'ont pas eu cette possibilité de la même manière. Elles ont dû elles-mêmes faire en sorte de sortir à nouveau. Mais elles l'ont vraiment fait et ont pu vivre. Je crois que c'est aussi plus facile si on s'y remet rapidement. Bien sûr, il faut que cela convienne à soi-même. Mais je pense que plus on repousse, plus c'est difficile. D'autres pensées peuvent alors s'ajouter, selon les personnes que l'on rencontre.
Stephi : C'est vrai, oui.
Alexandra : Je trouve que c'est aussi très difficile pour l'entourage. Comment aborder quelqu'un qui a perdu un enfant ? Pour beaucoup de gens, c'est déjà difficile d'approcher quelqu'un qui a perdu un proche, par exemple ses propres parents. Et là, c'est un enfant. C'est encore plus intense. C'est justement là que je trouve important, en tant que personne extérieure, d'avoir le courage d'aborder la personne concernée. Même si on ne sait pas quoi dire, ou si on ne peut que partager ce sentiment d'impuissance en disant qu'on ne sait pas…
Stephi : … quoi dire.
Alexandra : … quoi dire. Oui.
Stephi : Oui, c'est exactement ça. Comment aborder quelqu'un qui a perdu un enfant ? Et cela rend parfois difficile pour une maman concernée de ressortir. On est confronté au fait que quelqu'un change peut-être de côté de la rue quand on arrive. Cela fait quelque chose. Je dis toujours que cela pousse un peu à la marge de la société. Cela rend tellement spécial, alors qu'on ne veut pas l'être.
Alexandra : Oui, exactement.
Stephi : Par sa propre histoire, on est déjà spécial, parce qu'on la porte avec soi. Mais je trouve qu'il y a aussi une différence dans l'histoire elle-même. Tia avait un cancer, elle était malade et a traversé un processus. Pour Alia, c'était le ballon qu'elle a avalé et qui l'a tuée. C'est une mort à laquelle on peut attribuer une faute, on peut blâmer les parents. Ou la personne qui était là. Et dans ce cas, c'était moi. On sort alors, on se reproche soi-même, et on remarque aussi qu'on nous reproche quelque chose. Cela rend les choses encore plus difficiles. Je trouve que la cause du décès est décisive à ce niveau-là. Comment une maman concernée gère cela ensuite, et comment elle est perçue dans la société ? Comment on la traite ? C'est aussi un point important.
Pamela : Oui, c'est définitivement le cas. Je sais, ou j'ai perçu que tu as aussi lutté avec toi-même au début, surtout avec la question de la culpabilité. Parce que cela a déclenché tellement de choses chez toi, c'était difficile pour toi, et tu as plus tard beaucoup lié certaines réactions à ce sujet. Quand j'ai parlé avec ces personnes, parce que beaucoup sont venues vers moi, probablement parce qu'il était plus facile de m'aborder que toi, d'autres sentiments sont apparus. Il ne s'agissait jamais de culpabilité, mais plutôt de questions comme : que pouvons-nous faire, comment pouvons-nous approcher Steffi ? Dans mon rôle, je pense avoir pu construire beaucoup de ponts et faciliter un peu les choses aux gens pour savoir comment réagir. J'ai constaté que l'entourage, donc les personnes plus éloignées, pas les plus proches, est complètement dépassé. Comment aborder une telle personne ?
Stephi : Comment aborder une telle personne ? Tu l'as dit tout à l'heure, Ale, qu'on peut aussi le dire. « Hé, je ne sais pas quoi dire en ce moment. »
Alexandra : Il faut du courage, j'en suis sûre. C'est désagréable, en fait pour les deux parties. Dans notre cas aussi pour Simona et Nicolas. C'est difficile aussi d'accepter quelque chose. Ou quand l'autre dit quelque chose qu'on ne dirait peut-être pas soi-même. Mais cela dit quelque chose. Je crois que c'est plus agréable que de passer sous silence, de ne rien faire ou de couper le contact. Ou d'aborder la chose avec jugement. Je trouve aussi que ce n'est pas correct.
Pamela : Oui. Je crois qu'on peut aussi simplement écouter son cœur et ne pas réfléchir avec la tête, mais, pour le dire maladroitement, aller d'un cœur à l'autre. On peut peut-être aussi exprimer honnêtement ses propres sentiments et dire comment on va. Et peut-être aussi mentionner clairement qu'on ne veut rien dire de mal, mais simplement montrer qu'on prend part.
Stephi : Ou alors, comme tu l'as dit tout à l'heure, un geste devant la porte. Mettre quelque chose à manger devant la porte. Je l'ai aussi vécu, cela s'est passé dans notre cas aussi, et c'est très beau. Ces gestes montrent qu'on est soutenu par l'entourage. Pour finir, j'ai encore quelque chose pour vous. Je trouve très beau ce que vous avez raconté, et c'est une belle conclusion. J'ai demandé à Simona, ta sœur, Ale, ce qui avait été particulièrement précieux pour elle pendant cette période. Elle a immédiatement dit que c'était très précieux pour elle que tu aies réduit ton temps de travail, que tu aies été là pour elle, que tu sois allée vivre chez elle et que tu aies géré le plan de soins pour Tia, sans qu'elle ait à dire quoi que ce soit. Elle a écrit : « Depuis le premier jour où notre histoire Tia-Sonnen-Ski a commencé, vous êtes nos compagnons les plus importants. Vous nous portez encore aujourd'hui avec votre proximité, votre amour et votre force extraordinaire. Vous êtes nos ancres. Ma gratitude envers vous est indescriptible. Vous êtes tout simplement nos héros. » Oui, c'est touchant. Les larmes coulent. Je ne sais pas si on l'entend, mais c'est vraiment très, très émouvant. Et toi, Pamela, tu as été un soutien incroyable pour moi pendant tout ce temps. Tu venais jour après jour avec un bébé tout neuf, tu t'asseyais dans notre salon et tu supportais ma douleur. Maintenant, c'est moi qui deviens émotive. Mon Dieu, cela arrive rarement dans mon podcast. Alia avait simplement la meilleure marraine, et en tant que maman, j'ai eu le meilleur soutien. Je souhaite à chaque personne une amie comme toi et une marraine comme toi. Vous êtes toutes les deux des héroïnes. Vous êtes des marraines qui étaient là. Vous êtes une sœur qui était là, une amie qui était là. Ce n'est pas évident. Cela demande beaucoup, beaucoup de force et aussi beaucoup, beaucoup de courage. J'espère que toutes les personnes concernées qui écoutent ont un entourage aussi bon que vous. Et je tiens à vous remercier très, très sincèrement d'avoir accepté de raconter aujourd'hui et de nous ouvrir votre monde. Parce que ce monde est très, très, très important.
Pamela : Puis-je encore dire quelque chose ?
Stephi : Tu peux très volontiers encore dire quelque chose.
Pamela : Il y a encore une chose importante que je souhaite partager. Grâce à toi, Steffi, j’ai beaucoup appris que le deuil vient par vagues. Qu’on peut avoir de bons moments, et que parfois, on est quand même submergé et on ne se sent pas bien. Même après cinq ans, une telle vague peut encore arriver, et aussi après dix ans. Et que le deuil doit avoir une place dans la société. Même chez des personnes qui fonctionnent normalement au quotidien et pour qui, de l’extérieur, on a l’impression que c’est déjà loin. Il faut que ce soit acceptable que, soudainement, une telle vague revienne. Et la société devrait le reconnaître et en être consciente.
Stephi : Merci pour tes paroles, Pamela. C’est un point important. Veux-tu encore dire quelque chose, Ale ? Y a-t-il quelque chose qui te tient à cœur et que tu aimerais partager ?
Alexandra : J’ai beaucoup apprécié cet échange entre nous trois. C’est toujours bénéfique d’en parler et aussi de transmettre quelque chose aux autres. Sinon, la mort reste un sujet tabou, et quand il s’agit d’un enfant, c’est encore plus vrai. En parler est guérissant, tout comme le temps l’est. Comme tu le dis, une vague revient toujours, qui rend triste ou fait reculer. Pourtant, aujourd’hui, je vis le deuil différemment de l’époque où quelqu’un venait de mourir. Quand Tia est morte récemment, le monde s’est arrêté. On a l’impression que ça ne peut plus continuer. Et puis, quand on le permet, on se rend compte assez vite que ça continue. Et ...
Stephi : Le deuil n’est pas seulement douloureux. Il peut aussi être beau. C’est un lien avec la personne décédée. Je dis toujours que le deuil, c’est aussi de l’amour pur.
Alexandra : Oui.
Stephi : On ne peut faire son deuil que si on a aimé quelqu’un énormément. Je vous remercie. Merci beaucoup.
Alexandra : Merci aussi.
Pamela : Merci beaucoup à vous.
Stephi : Ça a été très beau. C’était une très belle conversation entre Pamela, Ale et moi, mais je suis aussi soulagée que ce soit fini. Parce qu’avec Pamela comme interlocutrice, ce n’était pas facile pour moi de mener la conversation. Je suis émotionnellement touchée. C’est mon histoire, l’histoire de ma famille et celle d’Alia. Cela a rendu la chose très difficile pour moi. Mais c’était tellement important et bon que nous ayons fait ce podcast, parce que les proches doivent aussi avoir une voix et être entendus. Si vous souhaitez soutenir mon travail, vous pouvez très volontiers laisser un like ou un commentaire. Cela rend mon podcast plus visible et permet d’atteindre beaucoup plus de personnes concernées. Peut-être envisages-tu même de venir toi-même dans mon podcast. Que tu sois une maman concernée, un papa concerné ou une personne proche, cela n’a pas d’importance. Contacte-moi. Je vous souhaite maintenant un bon moment. À la prochaine fois. Salut à tous.
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