L'histoire de Thierry

Voix off : Émouvant, captivant, détabouisant. Mon enfant est mort. Et après ? Voici le podcast de Stefanie Stadelmann.

Stephi : Maintenant, je suis ici à Appenzell chez la famille Omlin, avec Corina et Christian. Un grand, grand merci de me recevoir aujourd’hui. Ce n’est pas évident de parler d’un tel coup du sort. J’ai appris à votre sujet à l’époque par un biais indirect, quand il est arrivé quelque chose à Thierry.

Corina : Par un biais indirect ?

Stephi : Oui. Et quand nous avons ensuite été portraiturés ensemble dans le magazine Wir-Eltern, je vous ai contactés sans y avoir été invitée, parce que j’étais curieuse de lire votre article.

Corina : Comment es-tu arrivée à Wir-Eltern ?

Stephi : C’est une histoire drôle. Ma mère a écrit un e-mail à Wir-Eltern et a proposé de faire un reportage sur Alia et ma fille. Ensuite, le magazine est paru et j’ai pu lire ce qui vous était arrivé.

Corina : D’accord.

Stephi : Nous partageons presque le même destin, non ? Chez nous, c’est Alia qui est décédée, et chez vous, Thierry.

Corina : Exactement.

Stephi : Racontez un peu ce qui s’est passé, pour que les auditeurs sachent aussi ce qui est arrivé à Thierry.

Christian : Oui, je peux raconter. Nous étions en vacances à Obersaxen, entre Noël et Nouvel An, dans un restaurant. Il y avait une aire de jeux intérieure, et ensuite nous voulions déjeuner. Nous étions un peu en retard par rapport à d’habitude. Quand il y a beaucoup de monde, on arrive parfois un peu plus tard. Je pensais qu’à l’heure habituelle du déjeuner, il y aurait sûrement beaucoup de monde, alors nous sommes arrivés un peu plus tard. Nous sommes entrés dans le restaurant et avons à peine trouvé une place. Puis a commencé la lutte pour savoir qui allait s’asseoir sur la chaise pour enfants. Bien sûr, le grand voulait la chaise pour enfants. Nous avons cédé et dit que ce n’était pas grave. Le petit, Thierry, était alors assis sur mes genoux. Malheureusement, nous avons commandé pour le déjeuner des saucisses de Vienne avec des frites. Je savais en fait que quelqu’un m’avait déjà dit que les saucisses de Vienne sont un plat plutôt délicat. Beaucoup ne le savent pas, car la forme des saucisses de Vienne n’est pas idéale. C’est pourquoi, quand le repas est arrivé, je me suis donné la peine de les couper en petits morceaux. J’ai aussi coupé la saucisse dans le sens de la longueur et pas seulement en tranches. J’avais coupé environ deux tiers d’une saucisse. On reçoit toujours une paire de saucisses, et la deuxième, je ne l’avais pas encore coupée. Quand j’ai fini, je me suis tourné vers mon propre repas. Corina n’était pas encore à table. Elle avait encore rassemblé les autres enfants, les cousins de Thierry et Gregory étaient là. Quand je me suis tourné vers mon repas, Corina prenait encore des photos du repas ou de notre groupe. Soudain, elle a demandé ce qui se passait. Je n’avais rien remarqué. Aucune idée. Je n’avais rien entendu, pas de toux, rien du tout. Puis j’ai regardé Thierry, et il ne réagissait pas.

Corina : Il avait déjà les lèvres bleues.

Christian : Oui, il avait déjà les lèvres bleues. Ça a dû se passer en quelques secondes.

Stephi : Il n’a donc jamais toussé.

Christian : Non, jamais.

Stephi : C’était comme avec Alia. Alia n’a jamais toussé non plus. J’ai entendu dire qu’elle avait aspiré un ballon. Mais je ne savais pas ce qu’elle avait aspiré. Exactement. Je suis entrée dans la chambre d’enfant, et elle n’a vraiment pas toussé.

Christian : Comme il n’a pas toussé, je ne savais pas personnellement à ce moment-là si c’était vraiment ce que je craignais ou s’il y avait autre chose derrière. Corina me l’a vite enlevé et a essayé de lui taper dans le dos ou sur l’épaule. Peut-être pas trop fort, parce qu’elle ne voulait peut-être pas taper trop fort.

Corina : Oui, j’avais peur de taper trop fort.

Christian : Oui, exactement. Ensuite, il ne s’est pratiquement rien passé. Je ne savais toujours pas quoi faire ni ce qu’il fallait faire exactement dans une telle situation. Est-ce que taper sur l’épaule est vraiment la bonne chose ? Fallait-il faire autre chose ? Le personnel de service est immédiatement accouru, a pris Thierry de nos mains et a essayé de taper plus fort dans son dos. Mais cela n’a rien donné non plus. Corina est immédiatement entrée en panique. Moi, je ne suis pas entré directement en panique, mais je ne savais pas non plus quoi faire.

Stephi : Le restaurant était plein ?

Christian : Oui, le restaurant était plein.

Stephi : Les gens autour ont-ils réalisé ce qui se passait chez vous ? Y a-t-il eu une panique dans le restaurant ou plutôt un état de choc ?

Christian : Non, c’était plutôt un état de choc. En fait, personne ne parlait plus.

Corina : Contrairement à toi, nous n’avons pas dû le réanimer nous-mêmes. Il y avait un groupe d’école de ski avec des moniteurs de ski. Ils étaient à l’étage supérieur et sont descendus pour commander un café.

Christian : Oui, par hasard, l’un d’eux était en bas pour commander un café. Et il a immédiatement commencé la réanimation.

Stephi : Mais vous étiez tout le temps à côté de lui, juste à côté.

Corina : En fait, oui.

Stephi : Vous n’avez donc pas réanimé activement, mais vous étiez tout le temps là.

Corina : Oui, nous étions tous là. Et le grand (Gregory) aussi. Comme chez toi, chez vous. Il était aussi là. J’étais complètement paniquée. Je criais juste. Nous n’avons même pas réalisé que nous aurions dû emmener les enfants (les cousins de Gregory et Thierry) et Gregory ailleurs.

Christian : Mais environ après quatre, cinq minutes déjà.

Corina : J’ai l’impression que c’était un peu plus long.

Corina : Ensuite, il y avait vraiment quatre moniteurs de ski qui réanimaient Thierry.

Stephi : À tour de rôle alors.

Corina : Oui, ils se sont relayés. Je ne peux même plus dire exactement. L’un est parti un peu plus tôt, puis ils étaient encore trois avec lui.

Christian : Ensuite, il a fallu très, très longtemps avant que l’ambulance arrive en haut. Le temps était très mauvais. Il neigeait vraiment fort. C’était aussi la raison pour laquelle nous étions à l’aire de jeux intérieure. Parce qu’il neigeait tellement fort, la Rega ne pouvait pas voler, et l’ambulance a probablement aussi mis relativement longtemps. Nous ne savions pas exactement d’où elle venait. En tout cas, ça a pris très longtemps avant qu’elle arrive. Ça a dû être 40, 45 minutes avant qu’elle arrive vraiment.

Stephi : C’est vraiment long.

Christian : Oui, avant qu’elle arrive vraiment.

Corina : Oui, c’était vraiment long.

Christian : Au plus tard quand l’ambulance est arrivée, c’était pour moi la première fois clair que c’était fini maintenant. Personne ne survit aussi longtemps, non ? Mais ensuite, ça a été assez rapide avant que les gens de l’ambulance disent quelque chose. D’abord, ils sont venus et ont dit qu’ils allaient le réanimer. Il n’y avait aucun signe de vie. Quelques minutes plus tard, ils ont dit qu’ils avaient de nouveau des signes de vie. Le cœur battait de nouveau.

Corina : Donc la circulation était revenue.

Christian : Exactement, la circulation était revenue, et maintenant il allait à l’hôpital.

Stephi : C’était alors un moment de soulagement ?

Christian : Oui…

Stephi : À moitié ?

Corina : Pas vraiment.

Christian : On avait déjà le sentiment qu’on ne savait pas. On ne voulait certainement pas perdre espoir. En même temps, on savait bien sûr que ce n’était pas encore sûr qu’il s’en sorte. Le cœur, c’est une chose, le cerveau en est une autre. En ce sens, nous étions très incertains. Bien sûr, nous espérions. On ne peut pas simplement abandonner. Nous avons ensuite été conduits à l’hôpital par un policier. Nous n’avons pas pu monter dans l’ambulance.

Stephi : Vous n’avez pas pu monter dans l’ambulance ?

Corina : Non. Par la suite, ils nous ont dit qu’il y avait plus de monde parce qu’ils avaient déjà reçu le signalement que c’était grave. Le médecin urgentiste est venu avec l’ambulance, il était donc déjà là, pas seulement les ambulanciers. Il y avait aussi une infirmière diplômée. Ils nous ont vraiment dit qu’ils n’avaient pas de place.

Stephi : Vous n’auriez pas eu de place. Est-ce que ça vous travaille ? Auriez-vous aimé monter avec eux ?

Corina : Non, pas vraiment. Enfin si, j’aurais aimé monter, mais…

Christian : Oui, bien sûr, si nous avions pu.

Stephi : Mais ce n’est pas comme si vous aviez le sentiment après coup que vous auriez dû monter ?

Corina : Non. Non. Ils m’ont en tout cas beaucoup soulagée, probablement à juste titre, parce que j’étais en panique. Ils m’ont aussi dit de ne pas regarder. J’ai trouvé ça plutôt difficile. Le trajet en ambulance ne m’a jamais préoccupée. Non, ça ne m’a pas préoccupée jusqu’à aujourd’hui.

Christian : Non, moi non plus.

Corina : J'avais perdu espoir. En haut (au parc Rufali), j'avais déjà demandé pourquoi on me prenait mon enfant. Dès lors, pour moi, c'était – probablement – déjà clair à l'époque que c'était fini, ou que Thierry allait mourir.

Stephi : Bien sûr.

Corina : Oui. Et c'est resté ainsi jusqu'à la fin.

Christian : Oui. J'ai toujours eu le sentiment que tu avais en quelque sorte un peu perdu espoir. Et c'est justement ce que je ne voulais absolument pas. Oui, c'était comme ça.

Stephi : Je sais que moi aussi, à l'époque, je pensais ainsi. Je suis sortie chez les voisins et j'ai dit qu'elle était morte. Je le savais. Je le savais simplement, mais en même temps je ne voulais pas l'admettre.

Corina : Oui, exactement.

Stephi : Je voulais quand même qu'elle se batte. Mais en fait, je le savais.

Corina : Oui. Je crois que c'était pareil pour moi. J'ai crié tout le temps que Thierry devait se battre. Mais en haut (au parc Rufali), j'avais vraiment le sentiment que c'était fini. Mes parents et moi sommes très proches, nous tous, même les garçons. Ma mère avait en effet veillé sur eux deux jours et demi par semaine. J'ai alors dit qu'ils devaient venir parce qu'ils étaient dans l'appartement de vacances. Mon frère, qui était aussi là, leur a dit que j'avais besoin d'eux maintenant. Quand ils sont arrivés, nous avons en fait ressenti pour la première fois un peu ce sentiment. Nous savions normalement qu'il faut vingt minutes de l'appartement de vacances jusqu'à Obersaxen. Pourtant, ils étaient sur place avant l'ambulance. Mon père a conduit comme un « bourreau ». D'une certaine manière, nous avions quand même l'impression que peut-être de l'oxygène arriverait encore au cerveau, s'il n'y avait rien d'autre. C'est pourquoi j'espérais encore.

Christian : Oui, on espère toujours que la réanimation peut aider. Peut-être qu'ils auraient encore pu faire quelque chose. Qui sait ?

Stephi : Mais il est ensuite arrivé à l'hôpital ?

Corina : Exactement, il est arrivé à l'hôpital. Là, ils ont essayé presque vingt-quatre heures de faire quelque chose. Essayer dans le sens où ils ont regardé ce qui était possible. Il était complètement refroidi. C'est en fait bon pour le cerveau, ou cela aurait été bon.

Christian : Le médecin était très bon.

Christian : Il était vraiment très bon. Il a aussi montré un peu d'espoir, mais en même temps il a dit que c'était très grave.

Corina : Oui, il était très transparent.

Christian : Il était très transparent. Mais nous avions déjà le sentiment qu'il n'abandonnait pas, mais qu'il essayait tout.

Corina : Mais il a dit dès le début que c'était difficile. Soit il s'en sortait, soit il serait lourdement handicapé.

Christian : Non, il n'a pas dit ça.

Corina : Si, il a dit qu'il serait lourdement handicapé.

Christian : Il ne l'a pas dit comme ça, non.

Corina : Non ?

Christian : Non, il ne l'a pas dit comme ça. Mais c'est bien.

Corina : Si, je veux dire, il l'a dit comme ça. Il n'aurait jamais été normal.

Christian : Il ne l'a pas dit comme ça. Mais oui. Il a simplement dit dès le début qu'on ne savait pas comment le cerveau allait s'en sortir. Entre les lignes, on pouvait déjà le lire, mais il ne l'a pas dit comme ça.

Stephi : Oui, on perçoit probablement une telle déclaration différemment à ce moment-là. Je peux l'imaginer. J'ai eu ce moment aussi. Je pensais aussi que le manque d'oxygène laisserait des traces. Même si elle revenait maintenant.

Christian : Exactement. La circulation et les valeurs sur les appareils semblaient toujours meilleures. D'heure en heure, les valeurs semblaient plutôt s'améliorer. Nous avons aussi pu dormir à l'hôpital. On nous a donné un lit là-bas.

Stephi : Oh, c'est bien.

Christian : Oui. À un moment donné dans la nuit, nous nous sommes levés et sommes retournés vers lui. Puis ils ont dit qu'ils avaient maintenant branché un électroencéphalogramme et ne mesuraient rien du tout. Nous savions bien sûr que ce n'était sûrement pas bon. Mais à ce moment-là, nous ne savions pas grand-chose de plus. Environ vingt-quatre heures après l'accident, donc un jour plus tard, ils ont dit qu'il y aurait une conversation. Nous avions pris rendez-vous avec le médecin environ une heure avant, et en fait, nous savions tous les deux ce qui allait arriver. (longue pause)

Corina : Oui. Et vous, Stephi, ils vous l'ont déjà dit sur les lieux de l'accident, non ?

Stephi : Ils sont venus vers nous et ont dit qu'ils réanimaient depuis une heure.

Corina : Encore une heure après, non ?

Stephi : J'avais réanimé, et après moi, ils ont encore essayé une heure. Ils sont sortis et ont dit qu'ils étaient déjà là depuis une heure, et qu'il fallait prendre une décision. Elle n'avait pas de circulation, rien du tout.

Stephi : Le ballonnet était si mal placé. On ne le voyait même pas. Nous avons regardé dans la trachée et tout, mais on ne le voyait pas. Il était tellement en bas.

Christian : Les médecins qui sont arrivés ont sorti le petit ballon en une minute.

Corina : Oui, bien sûr.

Christian : L'ambulance l'a sorti en une minute.

Stephi : Incroyable.

Christian : Oui, mais pour cela, il faut avoir la pince et savoir s'en servir.

Stephi : Non, chez nous, c'était vraiment comme ça que même les secours sur place ne savaient pas ce qui arrivait à la fille. Chez nous, c'était une mort subite du nourrisson inexpliquée. Une procédure a été ouverte pour mort subite inexpliquée. Une autopsie a été faite, et on a vu qu'il y avait un ballon dans la trachée, avec l'ouverture vers le haut. Il avait tout obstrué. Là, on était sans chance. Sans chance. Chez nous, ils sont vraiment sortis et ont dit qu'on devait prendre une décision. Nous avons encore pu entrer une dernière fois auprès d'Alia. Ils ont réanimé devant nous et ont encore donné un choc. Puis nous nous sommes regardés en silence et avons su que nous devions la laisser partir. Nous lui avons alors aussi dit qu'elle pouvait partir.

Corina : Et comment s'appelle encore la grande fille ?

Stephi : Malea.

Corina : Elle n'était donc pas là …

Stephi : Malea n'était pas là. Mais avant, à tout moment, oui. Ce moment, dire à ton enfant qu'il peut partir, c'est quand même … Oui. Vous avez eu ce moment aussi, non ?

Corina : Oui, bon, chez nous ce n'était pas comme ça. Nous n'avons pas dû décider.

Stephi : Oui. Bon, chez nous, il n'y avait pas non plus de décision en ce sens. Mais avec le recul, je trouve très bien qu'ils nous aient intégrés dans le processus. Pour moi, ça aurait été différent si quelqu'un était sorti et avait dit que notre fille était décédée. Là, nous avons pu en quelque sorte la laisser partir. C'est très précieux pour moi avec le recul.

Corina : Non, bon, je ne l'ai pas ressenti ainsi. Je suis plutôt contente que nous n'ayons pas eu à décider d'éteindre la machine ou pas. Je crois, oui. Nous connaissons quelqu'un à côté qui a aussi perdu un enfant, et ils ont dû décider … Elle est née lourdement handicapée et était ensuite souvent malade. La moindre maladie aurait pu être fatale. À la fin, ils ont dû décider d'éteindre ou pas. Cette décision, nous n'avons jamais dû la prendre, et je suis contente de ne pas avoir eu à la prendre.

Stephi : Ensuite, vous avez eu la possibilité de faire un don d’organes. Je l’ai lu dans le magazine « nous les parents ».

Corina : Oui. Le fait que sa circulation soit revenue sur le lieu de l’accident ou après environ quarante, quarante-cinq minutes a rendu cela possible. Beaucoup d’organes étaient concernés, et au début, on disait qu’on ne pouvait rien affirmer avec certitude. Ils ont dû lui donner des antibiotiques, surtout à cause des poumons, car il y avait encore de l’espoir qu’il survive à l’accident. Concernant les poumons, ils ont aussi dit qu’il avait probablement eu une pneumonie, mais qu’elle venait sans doute d’une autre infection. Ils nous ont ensuite dit qu’en dehors de cela, nous pouvions en fait donner tous ses organes.

Christian : Quelques mois auparavant, nous avions déjà décidé pour nous-mêmes que nous ferions cela si l’un de nous venait à mourir. C’est pourquoi nous avons pu dire assez rapidement que nous le ferions aussi pour Thierry. Nous aurions pris la même décision pour nous deux.

Stephi : Quand j’ai lu cela, je me suis dit que c’était tellement beau.

Corina : C’était très important pour nous.

Stephi : Je le crois bien.

Corina : Pour moi, c’était clair. Monsieur le Dr Binz nous a dit qu’il n’avait, je crois, jamais vu quelqu’un décider aussi vite.

Christian : Oui, bon, il n’a sans doute pas souvent ce genre de cas.

Stephi : Oui, là tu as bien sûr…

Corina : Parfois, il a ce genre de cas. Cela a bien aidé à ce moment-là. Pour moi, l’idée importante était aussi que tout le monde s’était battu pour lui. On avait tout essayé pour le sauver. Et si nous pouvions rendre heureuses quelques familles grâce à cela, alors cette mort insensée était pour moi plus supportable.

Stephi : Oui, je comprends cela. Avec le recul, je pense souvent qu’Alia était une fille tellement en bonne santé. Elle était en plein dans la vie, et ses organes et tout étaient simplement sains. C’est pourquoi je trouve très beau que vous ayez encore eu cette possibilité. Et que vous l’ayez saisie.

Corina : Pour moi, c’était quand même impressionnant ce que le don d’organes signifie chez les enfants. La seule chose qui me manque un peu est la suivante. Je ne sais pas si cela a été mentionné dans le rapport du magazine « nous les parents » ou dans l’article. Il était là, et tout devait rester branché jusqu’à la dernière minute. Cela signifiait que nous ne pouvions plus jamais le prendre vraiment dans nos bras.

Stephi : Parce qu’il avait encore tous les tuyaux, câbles et tout.

Corina : Oui. Cela devait vraiment rester sur place pour que les organes puissent être préservés.

Christian : Ils étaient de toute façon déjà posés dans ce cas.

Corina : Exact. Nous pouvions le toucher et le tenir, ça oui. Mais le prendre encore une fois vraiment contre nous, ce n’était pas possible. C’est la seule chose qui me manque parfois.

Stephi : Que s’est-il passé ensuite, quand les organes ont été prélevés ? Est-ce qu’il est revenu vers vous après ? Avez-vous pu le voir encore, ou a-t-il été directement…

Christian : Nous étions à l’hôpital de Coire. De là, il a été transporté par la Rega à Zurich pour que le prélèvement d’organes puisse y être effectué. Ensuite, il a été amené au crématorium de Saint-Gall. C’était en fait un petit tour de la Suisse.

Corina : Les prélèvements d’organes chez les enfants sont, je crois, effectués seulement à Zurich et Genève. Il y a donc très peu d’endroits.

Stephi : Mais au crématorium, vous avez pu le voir encore une fois.

Christian : Oui, exactement.

Corina : Oui, exactement. Là, j’étais aussi contente d’avoir Chrigi, parce qu’il a dit que nous y retournerions une fois encore. Au début, je me demandais si nous devions vraiment le faire et si nous en serions capables. Mais je suis tellement reconnaissante que nous l’ayons fait une fois encore.

Stephi : Oui, hein.

Corina : Avec le recul, je me suis beaucoup informée avec des livres et des conférences, et ils étaient tous très bons. Ce qui me dérange encore aujourd’hui, c’est que personne ne nous a dit qu’il fallait aussi y aller avec les enfants. Qu’on aurait donc aussi dû emmener Gregory une fois encore. Beaucoup d’accompagnants de deuil, psychologues ou psychiatres disent qu’on devrait en fait revoir clairement la personne décédée.

Stephi : Mhm. Nous n’avons pas non plus emmené Malea.

Corina : Vous ne l’avez pas emmenée non plus ?

Stephi : Et avec le recul, je suis contente de ne pas l’avoir emmenée.

Corina : Vraiment ? D’accord.

Stephi : Oui. J’étais tellement avec moi-même à ce moment-là. J’étais tellement occupée avec moi-même que je n’aurais pas pu aussi m’occuper d’elle. Mon mari et moi étions certes un soutien l’un pour l’autre, mais nous avions tous les deux quelqu’un de la famille avec nous qui nous soutenait en plus. C’était un moment très émotionnel, et je ne sais pas si elle aurait été dépassée par cette situation à la fin. Je suis aussi pour que les enfants soient impliqués partout. Mais d’une certaine manière, je crois que c’était bien ainsi.

Stephi : Après ça, c’est vraiment là que tout commence, non ? Avec le traitement et tout le reste. Comment fait-on face à ça ? Comment réagit le public ? Comment réagissent les gens autour de soi ? On est occupé avec beaucoup de sujets, je trouve. Un sujet, c’est aussi la réaction des personnes de l’entourage. Pour moi, le besoin d’écrire ce qui s’est passé est vite apparu. D’une part pour le traitement et pour laisser mes pensées à Malea, d’autre part aussi pour rectifier certaines choses. Parce qu’au village et aux alentours, on parle beaucoup, non ? C’est pour ça que j’ai écrit ce livre. Je voulais rectifier ce qui s’est passé, pour que chacun puisse le lire. Et je voulais laisser un peu mes pensées à Malea. C’était un vrai besoin pour moi. Je trouvais aussi que ça ne devait pas rester caché. Je voulais le publier pour que d’autres puissent en bénéficier. Dans le cahier des parents, j’ai lu que vous avez un blog. C’est vrai ? Est-il privé pour vous, ou public ?

Corina : Non, il est protégé par un mot de passe. Il faut un mot de passe. Au début, c’était surtout moi qui le voulais. Chrigi avait un peu plus peur.

Christian : On ne sait pas vraiment qui lit tout ça. J’avais l’impression que tu pouvais donner le mot de passe aux personnes à qui tu voulais le donner. Ou à quelques amis. Mais je ne voulais pas le donner à tout le monde comme ça.

Corina : Tu ne voulais pas le donner à tout le monde comme ça.

Christian : C’est quand même délicat.

Stephi : Oui, parce que c’est très intime, non ?

Corina : Oui. J’écris des choses très intimes. Oui, vraiment intimes. J’y écris en fait un peu tout. Par exemple aussi comment nous avons passé le jour de la mort. J’écris quand j’en ai envie. Parfois, je n’écris presque rien pendant un mois. Au début, c’était bien sûr plus, et autour du jour de la mort, c’est redevenu plus. Sinon, c’est moins. Pour moi, c’est un peu comme tu l’as dit. Pour Grégory, c’est comme s’il communiquait quotidiennement avec Thierry. C’est devenu moins fréquent maintenant. Mais il communique beaucoup avec lui et raconte comment Thierry vit là-haut. Pour lui, il vit en ce moment dans un immeuble rouge. C’est juste impressionnant pour moi de voir comment les enfants gèrent ça.

Stephi : Oui, exactement.

Corina : Ou comment il a un lien si fort avec Thierry. Je me suis dit qu’il dira peut-être dans dix ans que je délire. Il dirait probablement qu’il n’a jamais dit ça. Et on ne peut pas tout retenir. En ce moment, c’est très présent, mais est-ce que dans dix ans je me souviendrai encore de ce qu’il a dit ? C’est pour ça que je le note. Certaines choses sont juste adorables. Juste trop mignonnes.

Stephi : Oui, ils ont une manière si naturelle d’aborder ça, hein ?

Corina : Complètement. C’est pour ça que j’ai pensé que je voulais garder ça. Juste pour moi. Je le remarque aussi maintenant. Surtout le premier jour, quand je suis retournée travailler après le décès. J’avais des moments où j’étais ailleurs. Mais chaque fois que j’avais écrit quelque chose, je pouvais ensuite mieux me concentrer.

Stephi : Donc c’est aussi un traitement.

Corina : Oui, complètement pour moi.

Stephi : Mais alors le pas vers le cahier « nous-parents » ?

Corina : Oui, oui, exactement.

Stephi : Vous vous êtes manifestés là-bas ?

Corina : Oui, je l’ai déjà abonné depuis longtemps. Et environ six mois avant notre décès, il y avait un reportage sur les décès pendant la grossesse. Et je trouvais ça déjà très intéressant à lire à ce moment-là.

Stephi : Oui, c’est important d’en parler aussi.

Corina : Exact. Je trouvais bien que les mères, et aussi les pères, mais ce sont presque toujours des mères, puissent aussi en parler. Christian a une collègue de travail qui a perdu un enfant pendant la grossesse. Et c’est aussi très dur. Parce que nos enfants ont vécu et les gens les connaissaient. Mais quand tu es enceinte et que tu te réjouis, l’enfant est quand même là et après, plus personne ne demande. Et peut-être que l’enfant n’a même pas de nom.

Stephi : Je trouve aussi que dans la société, ce n’est pas considéré comme si grave.

Corina : Oui, surtout pas dans la société.

Stephi : Quand quelqu’un me demande combien d’enfants j’ai, je dis toujours que j’en ai trois. Et ensuite je dis que le deuxième est décédé. Souvent, la réaction est « Ah, pendant la grossesse. » Et cette phrase seule fait déjà…

Christian : Alors ce n’est pas si grave.

Corina : C’est dur.

Stephi : Mais je trouve que ça n’a pas d’importance quand tu perds ton enfant.

Corina : Oui.

Christian : Oui, exactement.

Stephi : C’est toujours dur.

Corina : C’est toujours dur. Et il ne s’agit pas de comparer, non ? Elle a aussi dit que si ton enfant a vécu ou si tu fais un service d’adieu, des funérailles ou une annonce de décès dans le journal, alors les cartes correspondantes sont envoyées, contrairement à une perte pendant la grossesse.

Stephi : Mais pourquoi donc ? Oui.

Corina : Pendant la grossesse, c’est différent. Parfois, je trouve ça presque encore plus amer. J’ai été très heureuse et très reconnaissante pour chaque carte que nous avons reçue. Parce qu’alors tu sens un peu que tu n’es pas tout à fait seul. Et que les autres compatissent. Les gens le ressentent aussi. Il ne peut guère arriver quelque chose de pire.

Stephi : C’est pour ça que je trouve très important d’en parler. Et que ça trouve aussi sa place dans un petit cahier.

Corina : Exactement, exactement.

Stephi : J’ai trouvé beau que vous fassiez aussi ce pas. Et que vous soyez si ouverts.

Christian : Je voulais aussi participer, justement dans le cadre de ce thème, parce que sinon je n’ai presque jamais eu de conversations avec d’autres personnes à ce sujet. J’ai l’impression que c’est difficile d’aborder ça. Peu de temps après que c’est arrivé, bien sûr, quelques personnes voulaient savoir ce qui s’était passé et comment ça s’était passé. Mais ça s’est vite arrêté. Probablement que les gens ne savent même pas s’ils ont le droit de dire quelque chose. Je comprends ça aussi. J’étais pareil. Je me serais abstenu de dire quelque chose quelques mois plus tard si j’avais vu cette personne une deuxième fois. La première fois peut-être encore, la deuxième fois sûrement plus, parce que je ne sais pas comment elle réagirait. Peut-être que je dirais quelque chose de faux. Alors on ne dit rien. Et maintenant, avec « Nous parents », grâce à ça, quelques personnes viennent vers nous et disent qu’elles trouvent bien ce que nous faisons. Ça a permis d’avoir à nouveau des conversations intéressantes. Moi-même, je ne peux pas bien aborder ces conversations, parce que j’ai toujours l’impression de ne pas savoir ce que l’autre personne doit dire. Surtout quand je pense à mon cercle de collègues. Là, on ne parle pas des sentiments. Un homme ne parle pas de sentiments, mais plutôt des problèmes au travail, des nouveautés techniques et ce genre de choses.

Stephi : On ne parle pas de l’autre chose, hein ?

Christian : Non. Tu n’y entres pas. Je crois qu’avec l’article, on a pu ouvrir quelques portes pour ces conversations intéressantes.

Stephi : Oui, d’un sujet tabou qu’on tait, on en fait à nouveau un sujet. Je trouve ça extrêmement important. Nous devons tous mourir un jour. Et nous avons tous un jour un contact avec quelqu’un qui a perdu une personne, ou nous perdons nous-mêmes un jour une personne proche. Pourtant, nous avons tant de réticences à en parler et à aller vers les autres. Quand on lit ce qui arrive aux gens et comment ils aimeraient que les autres viennent vers eux, ça montre encore une fois comment on peut réagir. Je trouve ça très beau avec ces cartes. Elle les a aussi beaucoup appréciées. Et pour nous, c’était aussi une occupation. Il y avait beaucoup de cartes, et nous les avons lues toutes ensemble, avec Malea. Nous les lui avons lues. C’était aussi beau.

Corina : Oui, c’est vraiment beau.

Christian : Oui, clairement. Nous en avons vraiment reçu beaucoup. C’était vraiment très beau.

Corina : Parfois, c’était presque un peu difficile pour toi, non ? Comme vous l’avez dit tout à l’heure, une carte arrivait, et après ce n’était plus un sujet.

Stephi : Oui. Maintenant, j’ai fait ma part.

Corina : Exact. Cette partie difficile est alors passée et puis…

Stephi : … c’est réglé.

Corina : Que devrais-je écrire là ? Juste à côté, quelqu’un a perdu un enfant. Ce n’est pas la même chose que si quelqu’un a pu vivre sa vie. Et après, c’était comme si on disait, maintenant on n’en parle plus. On a parfois vécu ça, surtout Chrigi. Moi, je suis plutôt communicative et ouverte de toute façon. Je crois aussi que nous, les femmes, on en parle plus, ou les mères. Je ne sais pas.