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Corina und Christian,genitori vedoviraccontano

La storia di Thierry

Questa storia è stata tradotta dall'IA.

Corina e Christian vanno in vacanza invernale a Obersaxen con i loro figli. È il periodo tra Natale e Capodanno, fuori nevica intensamente, dentro il ristorante pieno l'area giochi al coperto attira i bambini. In mezzo al rumore delle famiglie, al pranzo e al trambusto quotidiano, Thierry si siede in grembo a suo papà. Un Wienerli con patatine, apparentemente un pasto per bambini normale, diventa una minaccia invisibile. Sebbene Christian tagli con particolare cura e ricordi che le salsicce possono essere delicate, tutto accade in pochi secondi. Nessuna tosse, nessun segnale d'allarme, solo lo sguardo di Corina che nota che qualcosa non va. Improvvisamente il mondo si ferma, mentre tutto il ristorante intorno a loro cade in un silenzio immobile e degli estranei soccorritori fanno di tutto per riportare Thierry in vita.

Circostanze del decessoIncidente
Raccontata il11 marzo 2023
Tempo di lettura totaleca. 34 min
Per chi?Genitori
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Voce fuori campo: Commovente, avvincente, che rompe i tabù. Il mio bambino è morto. E adesso? Questo è il podcast di Stefanie Stadelmann.


Stephi: Ora sono qui ad Appenzello dalla famiglia Omlin, con Corina e Christian. Grazie mille, davvero, per avermi ospitata oggi. Non è scontato parlare di un colpo del destino così duro. All’epoca ho saputo di voi per vie traverse, quando è successo qualcosa a Thierry.

Corina: Per vie traverse?


Stephi: Sì. E più tardi, quando siamo stati ritratti insieme nella rivista Wir-Eltern, vi ho contattati senza preavviso perché ero curiosa di leggere il vostro articolo.

Corina: Come sei arrivata a Wir-Eltern?


Stephi: È una storia divertente. Mia madre ha scritto una mail a Wir-Eltern proponendo un servizio su Alia e su mia figlia. Poi è uscita la rivista e ho potuto leggere cosa vi era successo.

Corina: Ok.


Stephi: Condividiamo quasi lo stesso destino, no? Da noi è morta Alia, da voi Thierry.

Corina: Esatto.


Stephi: Raccontate un po’ cosa è successo, così anche chi ascolta capisce cosa è successo a Thierry.

Christian: Sì, posso raccontare. Eravamo in vacanza a Obersaxen, tra Natale e Capodanno, in un ristorante. C’era un parco giochi al coperto, e dopo volevamo pranzare. Eravamo un po’ in ritardo rispetto al solito. Quando c’è molta gente, a volte si arriva un po’ più tardi. Pensavo che all’ora di pranzo ci sarebbe stata sicuramente molta gente, quindi siamo andati un po’ più tardi. Siamo entrati nel ristorante e abbiamo trovato appena un posto. Poi è iniziata la lotta per chi doveva sedersi sulla seggiolina per bambini. Naturalmente il grande voleva la seggiolina. Abbiamo ceduto e detto che andava bene così. Il piccolo, Thierry, era seduto sulle mie ginocchia. Sfortunatamente abbiamo ordinato per pranzo dei würstel con patatine fritte. Sapevo in realtà che qualcuno mi aveva detto che i würstel sono un cibo piuttosto delicato. Molti non lo sanno, perché la forma dei würstel non è favorevole. Per questo, quando è arrivato il cibo, mi sono preso la briga di tagliarli a pezzetti. Ho tagliato il würstel anche longitudinalmente, non solo a fette. Avevo tagliato circa due terzi di un würstel. Di solito si ricevono un paio di würstel, e il secondo non l’avevo ancora tagliato. Quando ho finito, mi sono rivolto al mio cibo. Corina non era ancora al tavolo. Stava ancora radunando gli altri bambini, i cugini di Thierry e Gregory erano lì. Quando mi sono rivolto al mio cibo, Corina stava ancora facendo foto del cibo o del nostro gruppo. All’improvviso ha chiesto cosa stava succedendo. Io non avevo notato nulla. Nessuna idea. Non avevo sentito niente, nessun colpo di tosse, niente di niente. Poi ho guardato Thierry, e lui non reagiva.

Corina: Aveva già le labbra blu.

Christian: Sì, aveva già le labbra blu. Deve essere successo in pochi secondi.


Stephi: Quindi non ha mai tossito.

Christian: No, mai.


Stephi: È stato come con Alia. Anche Alia non ha mai tossito. Ho sentito che aveva aspirato un palloncino. Ma non sapevo cosa avesse aspirato. Esatto. Sono entrata nella cameretta, e lei davvero non tossiva.

Christian: Poiché non tossiva, in quel momento non sapevo esattamente se fosse davvero quello che temevo o se ci fosse qualcos’altro dietro. Corina me l’ha tolto subito e ha cercato di battergli sulla schiena o sulla spalla. Forse non troppo forte, perché forse non voleva battere troppo forte.

Corina: Sì, avevo paura di battere troppo forte.

Christian: Sì, esatto. Dopo non è successo praticamente nulla. Non sapevo ancora cosa fare e cosa si dovesse fare in una situazione del genere. Battere sulla spalla è davvero la cosa giusta? Avremmo dovuto fare qualcos’altro? Il personale di sala è subito corso da noi, ha preso Thierry e ha cercato di battergli più forte sulla schiena. Ma anche questo non è servito. Corina è andata subito nel panico. Io non sono andato subito nel panico, ma non sapevo cosa fare.


Stephi: Il ristorante era pieno?

Christian: Sì, il ristorante era pieno.


Stephi: Le persone intorno si sono rese conto di cosa stava succedendo? È scoppiato il panico o piuttosto uno stato di shock?

Christian: No, era piuttosto uno stato di shock. In realtà nessuno parlava più.

Corina: A differenza di te, però, non abbiamo dovuto rianimarlo noi stessi. C’era un gruppo di scuola sci con maestri di sci. Erano al piano superiore e sono scesi per ordinare un caffè.

Christian: Sì, per caso uno di loro era giù per ordinare un caffè. E ha subito iniziato la rianimazione.


Stephi: Ma voi siete stati tutto il tempo accanto a lui.

Corina: In realtà sì.


Stephi: Quindi non avete rianimato attivamente, ma siete stati sempre presenti.

Corina: Sì, eravamo tutti lì. Anche il grande (Gregory). Come da te, da voi. Anche lui era lì. Ero completamente nel panico. Urlavo solo. Non ci siamo nemmeno resi conto che avremmo dovuto portare via i bambini (i cugini di Gregory e Thierry) e Gregory.

Christian: Dopo circa quattro, cinque minuti già.

Corina: Ho la sensazione che sia stato un po’ più a lungo.

Corina: Poi c’erano davvero quattro maestri di sci che rianimavano Thierry.


Stephi: A turno allora.

Corina: Sì, si sono alternati. Non riesco nemmeno a dire esattamente. Uno se n’è andato un po’ prima, poi erano ancora in tre con lui.

Christian: Poi ci è voluto tantissimo, tantissimo tempo prima che arrivasse l’ambulanza in cima. Il tempo era molto brutto. Nevica davvero tanto. Era anche per questo che eravamo nel parco giochi al coperto. A causa della neve estrema, la Rega non poteva volare, e probabilmente anche l’ambulanza ha impiegato relativamente molto tempo. Non sapevamo esattamente da dove venisse. Comunque, ci è voluto molto tempo prima che arrivasse. Saranno stati 40, 45 minuti prima che arrivasse davvero.


Stephi: È davvero tanto tempo.

Christian: Sì, prima che arrivasse davvero.

Corina: Sì, è stato davvero tanto.

Christian: Al più tardi quando è arrivata l’ambulanza, per me è stato chiaro per la prima volta che era finita. Nessuno sopravvive così a lungo, no? Poi però è andata abbastanza veloce prima che le persone dell’ambulanza dicessero qualcosa. Prima sono arrivati e hanno detto che stavano per rianimarlo. Non c’erano segni di vita. Qualche minuto dopo hanno detto che avevano di nuovo segni di vita. Il cuore batteva di nuovo.

Corina: Quindi la circolazione era tornata.

Christian: Esatto, la circolazione era tornata, e ora si andava in ospedale.


Stephi: È stato allora un momento di sollievo?

Christian: Sì…


Stephi: Per metà?

Corina: Non proprio.

Christian: Si aveva già la sensazione di non sapere più. Sicuramente non si vuole perdere la speranza. Allo stesso tempo si sa naturalmente che non è ancora sicuro che ce la farà. Il cuore è una cosa, il cervello un’altra. In questo senso eravamo molto incerti. Naturalmente abbiamo sperato. Non si può semplicemente arrendersi. Poi siamo stati portati in ospedale da un poliziotto. Non abbiamo potuto salire sull’ambulanza.


Stephi: Non avete potuto salire sull’ambulanza?

Corina: No. Dopo ci hanno detto che c’erano più persone perché avevano già ricevuto la segnalazione che era grave. Il medico rianimatore è arrivato con l’ambulanza, quindi era già lì, non solo i paramedici. C’era anche un’infermiera. Ci hanno detto davvero che non avevano posto.


Stephi: Non avevate posto. Vi dà fastidio? Avreste voluto salire con loro?

Corina: No, non proprio. Beh sì, avrei voluto salire, ma…

Christian: Sì, certo, se avessimo potuto.


Stephi: Ma non è che adesso, a posteriori, avete la sensazione che avreste dovuto salire?

Corina: No. No. Mi hanno comunque tolto molto, probabilmente a ragione, perché ero in panico. Mi hanno anche detto di non guardare. L’ho trovato piuttosto difficile. Il viaggio in ambulanza non mi ha mai preoccupato. No, non mi ha preoccupato fino ad oggi.

Christian: No, neanche a me.

Corina: Avevo perso la speranza. Su (al Rufalipark) avevo già chiesto perché mi portassero via mio figlio. Per me era quindi probabilmente già chiaro allora che era finita, o che Thierry sarebbe morto.


Stephi: Chiaro.

Corina: Sì. E così è rimasto fino alla fine.

Christian: Sì. Ho sempre avuto la sensazione che tu avessi in realtà un po’ perso la speranza. E proprio questo non volevo. Sì, è andata così.


Stephi: So che anche io allora ho pensato così. Sono uscita dai vicini e ho detto che era morta. Lo sapevo. Lo sapevo semplicemente, ma non volevo ammetterlo.

Corina: Sì, esatto.


Stephi: Volevo comunque che lottasse. Ma in realtà lo sapevo.

Corina: Sì. Credo che sia stato così anche per me. Ho urlato tutto il tempo che Thierry doveva lottare. Ma su (al Rufalipark) avevo davvero la sensazione che fosse finita. I miei genitori e io siamo molto uniti, tutti noi, anche i ragazzi. Mia madre aveva infatti guardato i bambini due giorni e mezzo a settimana. Ho detto che dovevano venire perché erano nell’appartamento per le vacanze. Mio fratello, che era anche lì, ha detto loro che avevo bisogno di loro ora. Quando sono arrivati, abbiamo avuto per la prima volta un po’ questa sensazione. Sapevamo normalmente che ci vogliono venti minuti dall’appartamento per le vacanze a Obersaxen. Eppure erano sul posto prima dell’ambulanza. Mio padre ha guidato come un «boia». In qualche modo avevamo comunque la sensazione che forse ci fosse ancora ossigeno nel cervello, se non altro. Per questo ho sperato ancora.

Christian: Sì, si spera sempre che la rianimazione possa aiutare. Forse avrebbero potuto fare ancora qualcosa. Chi lo sa?


Stephi: Ma poi è arrivato in ospedale?

Corina: Esatto, è arrivato in ospedale. Lì hanno provato per quasi ventiquattro ore a fare qualcosa. Provare nel senso che hanno guardato cosa era possibile. Era completamente ipotermico. Questo è in realtà buono per il cervello, o sarebbe stato buono.

Christian: Il medico era molto bravo.

Christian: Era davvero molto bravo. Ha anche mostrato un po’ di speranza, ma allo stesso tempo ha detto che era molto serio.

Corina: Sì, era molto trasparente.

Christian: Era molto trasparente. Ma avevamo già la sensazione che non si arrendesse, ma che provasse tutto.

Corina: Ma ha detto fin dall’inizio che era difficile. O ce la fa, o sarebbe gravemente disabile.

Christian: No, non l’ha detto.

Corina: Sì, ha detto che sarebbe stato gravemente disabile.

Christian: Non l’ha detto così, no.

Corina: No?

Christian: No, non l’ha detto così. Ma va bene.

Corina: Sì, credo che l’abbia detto così. Non sarebbe mai stato normale.

Christian: Non l’ha detto così. Ma sì. Ha semplicemente detto fin dall’inizio che non si sapeva come il cervello avrebbe retto. Tra le righe si poteva già leggere, ma non l’ha detto così.


Stephi: Sì, probabilmente si percepisce una dichiarazione del genere in modo diverso in quel momento. Me lo posso immaginare. Ho avuto anche io quel momento. Pensavo anche che la mancanza di ossigeno avrebbe lasciato tracce. Anche se ora tornasse.

Christian: Esatto. La circolazione e i valori sugli apparecchi sembravano sempre migliori. Di ora in ora i valori sembravano piuttosto migliorare. Abbiamo potuto anche dormire in ospedale. Ci hanno dato un letto.


Stephi: Oh, bello.

Christian: Sì. A un certo punto durante la notte ci siamo alzati e siamo tornati da lui. Poi hanno detto che avevano collegato un elettroencefalogramma e non misuravano nulla. Sapevamo naturalmente che non era buono. Ma in quel momento non sapevamo molto di più. Circa ventiquattro ore dopo l’incidente, quindi un giorno dopo, hanno detto che ci sarebbe stata una conversazione. Avevamo fissato l’appuntamento con il medico circa un’ora prima, e in realtà sapevamo entrambi cosa sarebbe successo. (pausa lunga)

Corina: Sì. E a voi, Stephi, l’hanno già detto sul luogo dell’incidente, no?


Stephi: Sono venuti da noi e hanno detto che stavano rianimando da un’ora.

Corina: Ancora un’ora dopo, no?


Stephi: Io avevo rianimato, e dopo di me hanno rianimato ancora per un’ora. Sono usciti e hanno detto che erano già lì da un’ora e che bisognava prendere una decisione. Lei non aveva più circolazione, niente.


Stephi: Il palloncino era posizionato così sfortunatamente. Non si vedeva nemmeno. Abbiamo guardato nella trachea e tutto, ma non si vedeva. Era così in basso.

Christian: I medici arrivati hanno tolto il tubicino in un minuto.

Corina: Sì, certo.

Christian: L’ambulanza l’ha tolto in un minuto.


Stephi: Incredibile.

Christian: Sì, ma per questo devi avere la pinza e devi saperla usare.


Stephi: No, da noi è stato davvero così, anche i soccorritori sul posto non sapevano cosa stesse succedendo alla ragazza. Da noi è stata una morte improvvisa del lattante inspiegabile. È stato aperto un procedimento per morte improvvisa inspiegabile. È stata fatta un’autopsia, e si è visto che c’era un palloncino dentro, con l’apertura verso l’alto. Aveva sigillato tutto. Eravamo senza possibilità. Senza possibilità. Da noi sono davvero usciti e hanno detto che dovevamo prendere una decisione. Abbiamo potuto entrare ancora una volta da Alia. Hanno rianimato davanti a noi e hanno provocato ancora uno shock. Poi ci siamo guardati in silenzio e abbiamo capito che dovevamo lasciarla andare. Le abbiamo anche detto che poteva andare.

Corina: E come si chiama di nuovo la ragazza grande?


Stephi: Malea.

Corina: Quindi lei era lì …


Stephi: Malea non era lì. Ma prima, in tutto, sì. Quel momento in cui dici a tuo figlio che può andare è davvero… Sì. Anche voi avete avuto quel momento, no?

Corina: Sì, beh, da noi non è stato così. Non abbiamo dovuto decidere.


Stephi: Sì. Beh, anche da noi non c’era una decisione in questo senso. Ma col senno di poi trovo molto bello che ci abbiano coinvolti nel processo. Per me sarebbe stato diverso se qualcuno fosse uscito e avesse detto che nostra figlia era deceduta. Così abbiamo potuto in un certo senso accompagnarla nel suo cammino. Questo per me è molto prezioso col senno di poi.

Corina: No, beh, non l’ho percepito così. Sono piuttosto contenta che non abbiamo dovuto decidere se spegnere la macchina o no. Credo, sì. Conosciamo qualcuno vicino che ha perso anche un figlio, e loro hanno dovuto decidere… È nata con una grave disabilità ed è stata malata più volte. Ogni piccola malattia avrebbe potuto essere fatale. Alla fine hanno dovuto decidere se spegnere o no. Questa decisione non abbiamo mai dovuto prenderla, e sono contenta di non aver dovuto prenderla.

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Periodo

Subito dopo la morte

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Stephi: Dopo avete avuto però la possibilità di donare gli organi. L’ho letto nella rivista «noi genitori».

Corina: Sì. Il fatto che la sua circolazione fosse tornata sul luogo dell’incidente o dopo circa quaranta, quarantacinque minuti ha reso tutto ciò possibile. Molti organi erano coinvolti, e all’inizio dicevano che non si poteva ancora dire nulla con certezza. Dovevano anche somministrargli antibiotici, soprattutto per i polmoni, perché c’era ancora la speranza che sopravvivesse all’incidente. Per quanto riguarda i polmoni, hanno detto anche che probabilmente aveva avuto una polmonite, ma che probabilmente proveniva da un’altra infezione. Poi ci hanno detto che, a parte questo, in realtà potevamo donare tutti gli organi.

Christian: Qualche mese prima avevamo già deciso per noi stessi che avremmo fatto così se uno di noi fosse morto. Perciò abbiamo potuto dire abbastanza rapidamente che lo avremmo fatto anche per Thierry. Avremmo preso la stessa decisione anche per noi due.


Stephi: Quando ho letto questo, ho pensato che fosse molto bello.

Corina: Per noi era molto importante.


Stephi: Lo credo.

Corina: Per me era del tutto chiaro. Il dottor Binz ci ha detto che, credo, non aveva mai visto nessuno decidere così rapidamente.

Christian: Sì, beh, probabilmente non ha molti casi così.


Stephi: Sì, lì ovviamente tu…

Corina: A volte ha avuto questo caso. Questo ha aiutato in quel momento. Per me era anche importante il pensiero che tutti avevano lottato per lui. Avevano provato tutto per salvarlo. E se così potevamo rendere felici altre famiglie, allora quella morte insensata per me era più sopportabile.


Stephi: Sì, capisco. Col senno di poi penso spesso che Alia fosse una bambina così sana. Era nel pieno della vita, e i suoi organi e tutto erano semplicemente sani. Per questo trovo molto bello che abbiate avuto ancora questa possibilità. E che l’abbiate sfruttata.

Corina: Per me è stato comunque impressionante vedere tutto ciò che la donazione di organi significa per i bambini. L’unica cosa che mi manca un po’ è questa: non so se sia stata menzionata nel rapporto sulla rivista Noi Genitori o nell’articolo. Lui era lì, e tutto doveva rimanere collegato fino all’ultimo minuto. Questo significava che non potevamo più prenderlo davvero in braccio.


Stephi: Perché aveva ancora tutti i tubi, i cavi e tutto il resto.

Corina: Sì. Doveva davvero rimanere sul posto affinché gli organi potessero essere conservati.

Christian: In questo caso erano comunque già stati messi.

Corina: Esatto. Potevamo toccarlo e tenerlo, questo sì. Ma prenderlo ancora una volta davvero tra noi, non era possibile. È l’unica cosa che a volte mi manca.


Stephi: Cosa è successo dopo, quando gli organi sono stati prelevati? È tornato da voi dopo? Lo avete potuto vedere ancora, o è stato portato direttamente…

Christian: Eravamo all’ospedale di Coira. Da lì è stato trasportato con la Rega a Zurigo affinché potesse essere effettuato il prelievo degli organi. Poi è stato portato al crematorio di San Gallo. In realtà è stato un piccolo giro della Svizzera.

Corina: I prelievi di organi nei bambini, credo, vengono effettuati solo a Zurigo e Ginevra. Ci sono quindi pochissimi posti.


Stephi: Ma al crematorio avete potuto rivederlo ancora una volta.

Christian: Sì, esatto.

Corina: Esatto, sì. Lì ero anche contenta di avere Chrigi, perché ha detto che dovevamo andarci ancora una volta. All’inizio pensavo se dovevamo davvero farlo e se ce l’avremmo fatta. Ma sono così grata che l’abbiamo fatto ancora una volta.


Stephi: Sì, vero.

Corina: Col senno di poi mi sono informata molto con libri e conferenze, ed erano tutti molto buoni. Quello che mi dà fastidio ancora oggi è che nessuno ci ha detto che si dovrebbe andare anche con i bambini. Che quindi avremmo dovuto portare anche Gregory ancora una volta. Molti accompagnatori nel lutto, psicologi o psichiatri dicono che in realtà si dovrebbe vedere chiaramente la persona deceduta ancora una volta.


Stephi: Mhm. Nemmeno noi abbiamo portato Malea.

Corina: Nemmeno voi l’avete portata?


Stephi: E col senno di poi sono contenta di non averla portata.

Corina: Davvero? Ok.


Stephi: Sì. In quel momento ero così concentrata su di me. Ero così occupata con me stessa che non avrei potuto occuparmi anche di lei. Mio marito ed io eravamo comunque un sostegno l’uno per l’altra, ma avevamo entrambi qualcuno della famiglia con noi che ci supportava ulteriormente. È stato un momento molto emotivo, e non so se alla fine lei sarebbe stata in grado di gestire questa situazione. Sono anche a favore che i bambini vengano coinvolti ovunque. Ma in qualche modo credo che sia andata bene così.

Corina: Sì, capisco.


Stephi: Ci ho pensato a lungo anch’io. Ma sì. Mio marito, per esempio, non è entrato.

Corina: Non è proprio entrato?


Stephi: No. Voleva venire, ma non entrare, perché ha detto che voleva conservarla così nel ricordo. Per me era diverso. Quando sono entrata, l’ho trovato qualcosa di molto naturale. Come mamma porti al mondo tuo figlio, e in qualche modo fai anche questo percorso con lui. Mi ha portato molto, e sono incredibilmente felice di esserci andata.

Corina: Anche per me è stato così.

Christian: Sì, credo anche io. Non lo so con certezza, ma sì.

Corina: È stato bello, ed è stato anche bello. Per me la prima vista è stata uno shock. Uno shock molto più grande che con i tubi in ospedale, no?

Christian: Sì, certo. È davvero diverso. È semplicemente estremamente forte.


Stephi: Sì, esatto. Tocchi tuo figlio e ti accorgi che è duro, non più morbido. Sì.

Corina: Per noi è stato anche così che abbiamo scritto a ciascuno dei nostri ragazzi una lettera per il compleanno. E lo facciamo ancora oggi. Lo facciamo anche per Thierry. In qualche modo l’idea era che un giorno potessero ricevere queste lettere e leggerle da soli. Abbiamo portato con noi questa lettera, perché avevo la sensazione di avere un compito lì. Non potevo semplicemente stare lì. Non si sa cosa ci aspetta. O cosa fa dentro di noi. Non cosa ci aspetta. Gregory gli ha dato una ruspa, e abbiamo messo anche un CD dentro.

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Vivere con il lutto

Tempo di lettura ca. 17 min
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Stephi: Dopo è proprio lì che inizia tutto, vero? Con l’elaborazione e tutto il resto. Come si fa a gestirlo? Come reagisce il pubblico? Come reagiscono le persone intorno a te? Si è occupati di molti temi, secondo me. Un tema è anche come reagiscono le persone nell’ambiente. Per me è stato subito un bisogno scrivere ciò che è successo. Da una parte per l’elaborazione e per lasciare i miei pensieri a Malea, dall’altra anche per chiarire le cose. Perché nel villaggio e dintorni si parla molto, no? Per questo ho scritto il libro. Volevo chiarire cosa era successo, così che tutti potessero leggerlo. E volevo lasciare a Malea un po’ dei miei pensieri. Era un vero bisogno per me. Ho anche pensato che non doveva rimanere nascosto. Volevo pubblicarlo affinché altri potessero beneficiarne. Nel libretto per genitori ho letto che avete un blog. È vero? È privato per voi o è pubblico?

Corina: No, è protetto da una password. Serve una password. All’inizio ero soprattutto io a volerlo. Chrigi aveva un po’ più paura.

Christian: Non si sa esattamente chi legge tutto questo. Avevo la sensazione che potessi dare la password alle persone a cui volevi darla. O ad alcuni amici. Ma non volevo darla a tutti.

Corina: Non volevi darla a tutti.

Christian: È comunque delicato.


Stephi: Sì, perché è molto intimo, vero?

Corina: Sì. Scrivo cose molto intime. Sì, cose molto intime. In realtà ci scrivo un po’ di tutto. Per esempio anche come abbiamo passato il giorno della morte. Scrivo quando ne ho voglia. A volte non scrivo quasi nulla per quasi un mese. All’inizio era ovviamente di più, e intorno al giorno della morte è stato di nuovo di più. Altrimenti è meno. Per me è un po’ come hai detto tu. Per Gregory è come se comunicasse quotidianamente con Thierry. Ora è un po’ meno, ma comunica molto con lui e racconta come vive Thierry lassù. Per lui vive in questo momento in un palazzo rosso. Per me è semplicemente impressionante come i bambini gestiscono tutto questo.


Stephi: Sì, esatto.

Corina: O come ha un legame così forte con Thierry. Ho pensato che forse tra dieci anni dirà che sto impazzendo. Probabilmente direbbe che non ha mai detto nulla del genere. E non si può ricordare tutto. Al momento è molto presente, ma tra dieci anni ricorderò ancora cosa ha detto? Per questo lo tengo per iscritto. Alcune cose sono semplicemente adorabili. Semplicemente dolcissime.


Stephi: Sì, hanno un modo così naturale di affrontarlo, vero?

Corina: Completamente. Per questo ho pensato che volevo conservarlo. Solo per me. Me ne rendo conto anche ora. Soprattutto il primo giorno, quando sono tornata a lavorare dopo il decesso. Ho avuto momenti in cui ero altrove. Ma ogni volta che scrivevo qualcosa, poi riuscivo a concentrarmi meglio.


Stephi: Quindi è anche un’elaborazione.

Corina: Sì, completamente per me.


Stephi: Ma poi il passo verso il libretto «noi-genitori»?

Corina: Sì, sì, esatto.


Stephi: Vi siete fatti sentire?

Corina: Sì, lo seguo da molto tempo. E circa sei mesi prima del nostro decesso c’era un reportage sui decessi durante la gravidanza. E l’ho trovato già molto interessante da leggere.


Stephi: Sì, è importante parlarne anche.

Corina: Esatto. Ho trovato bello che le madri, e anche i padri, ma sono quasi sempre madri, possano parlarne. Christian ha una collega di lavoro che ha perso un bambino durante la gravidanza. E anche questo è molto duro. Perché i nostri bambini hanno vissuto e la gente li conosceva. Ma se sei incinta e ti stai preparando, il bambino c’è, ma poi nessuno chiede più. E forse il bambino non ha nemmeno un nome.


Stephi: Trovo anche che nella società non sia considerato così grave.

Corina: Sì, soprattutto nella società no.


Stephi: Se qualcuno mi chiede quanti figli ho, dico sempre che ne ho tre. E poi dico che il secondo è morto. Spesso la reazione è «Ah, durante la gravidanza.» E già questa frase fa...

Christian: Allora non è così grave.

Corina: È forte.


Stephi: Ma secondo me non importa quando perdi tuo figlio.

Corina: Sì.

Christian: Sì, esatto.


Stephi: È sempre doloroso.

Corina: È sempre doloroso. E non si tratta di fare paragoni, vero? Ha anche detto che se tuo figlio ha vissuto o se fai un servizio funebre, un funerale o un necrologio sul giornale, allora vengono inviate le relative cartoline, a differenza di una perdita durante la gravidanza.


Stephi: Ma perché mai? Sì.

Corina: Durante la gravidanza è diverso. A volte penso che sia quasi ancora più amaro. Mi sono molto rallegrata e sono molto grata per ogni singola cartolina che abbiamo ricevuto. Perché allora senti un po’ che non sei del tutto solo. E che gli altri provano empatia. La gente lo sente anche. Non può succedere nulla di peggio.


Stephi: Per questo trovo molto importante parlarne. E che trovi spazio anche in un libretto.

Corina: Esatto, esatto.


Stephi: Ho trovato bello che facciate anche questo passo. E che siate così aperti.

Christian: Volevo partecipare anch’io, proprio nell’ambito di questo tema, perché altrimenti quasi mai avevo avuto modo di parlarne con altre persone. Ho la sensazione che sia difficile entrare in questo argomento. Poco dopo che è successo, ovviamente alcune persone volevano sapere cosa era successo e come era andata. Ma è finito abbastanza in fretta. Probabilmente le persone non sanno nemmeno se hanno il diritto di parlarne. Lo capisco anch’io. Ero uguale. Mi sarei astenuto dal dire qualcosa qualche mese dopo se avessi rivisto quella persona. La prima volta forse ancora, la seconda sicuramente no, perché non so come avrebbe reagito. Forse dico qualcosa di sbagliato. Allora è meglio non dire nulla. E ora, con «Noi genitori», grazie a questo, alcune persone si avvicinano di nuovo a noi e dicono che trovano bello quello che facciamo. Questo ha reso di nuovo possibili conversazioni interessanti. Io stesso non so bene come affrontare queste conversazioni, perché ho sempre la sensazione di chiedermi cosa dovrebbe dire l’altra persona. Soprattutto quando penso al mio gruppo di colleghi. Lì non si parla di sentimenti. Un uomo non parla comunque di sentimenti, ma dei problemi che ha al lavoro, delle novità tecniche e cose del genere.


Stephi: Non si parla dell’altra cosa, vero?

Christian: No. Non ci entri. Credo che con l’articolo siamo riusciti ad aprire qualche porta per queste conversazioni interessanti.


Stephi: Sì, da un argomento tabù che si tace, si fa di nuovo un argomento. Lo trovo estremamente importante. Tutti dobbiamo morire prima o poi. E tutti abbiamo prima o poi un contatto con qualcuno che ha perso una persona, o perdiamo noi stessi una persona a noi vicina. Eppure abbiamo così tante inibizioni a parlarne e ad avvicinarci agli altri. Quando si legge cosa succede alle persone e come vorrebbero che gli altri si avvicinassero a loro, questo mostra di nuovo come si può reagire. Trovo molto bello questo sistema di carte. Anche lei lo ha molto apprezzato. E per noi è stata anche un’attività. C’erano molte carte, e le abbiamo lette tutte insieme, con Malea. Gliele abbiamo lette. È stato anche bello.

Corina: Sì, è davvero bello.

Christian: Sì, decisamente. Abbiamo davvero ricevuto moltissimo. È stato davvero molto bello.

Corina: A volte però per te era quasi un po’ difficile, no? Come avete detto prima, arrivava una carta e poi non se ne parlava più.


Stephi: Sì. Ora ho fatto la mia parte.

Corina: Esatto. Allora questa parte, che era già difficile, è passata e poi…


Stephi: … è finita.

Corina: Cosa dovrei scrivere lì? Proprio accanto qualcuno ha perso un bambino. È una cosa diversa rispetto a qualcuno che ha potuto vivere la sua vita. E poi era come dire, ora non ne parliamo più. A volte abbiamo vissuto questo, soprattutto Chrigi. Io sono comunque piuttosto comunicativa e aperta. Credo anche che noi donne ne parliamo di più, o le madri. Non lo so.


Stephi: Credo anch’io che noi donne ne parliamo di più. E credo che forse ci avviciniamo più facilmente a qualcuno e chiediamo come sta oggi.

Corina: Sì. Chrigi mi ha spesso detto che era da qualche parte e nessuno gli aveva parlato dell’argomento. E io pensavo sempre: «ok…».

Christian: Sì, ma lo capisco assolutamente.


Stephi: Sì, si può capire. Ma trovo che un tale decesso, quando si perde un bambino, cambi una persona. E quando si è seduti insieme a parlare del mondo del lavoro, è molto superficiale. I temi importanti non vengono affrontati. Come stai? Come state davvero? E in realtà non è una domanda difficile in sé.

Corina: No. Ma forse è difficile sopportare la risposta. Molti dicono che avevano paura di piangere ancora di più di te alla fine.

Christian: Sì. Poco dopo l’articolo «Noi genitori» qualcuno voleva parlarmi di questo. Gli ho raccontato un po’, anche che eravamo ancora a un servizio funebre. E ho sentito che il mio interlocutore era già…


Stephi: … già sconvolto, vero?

Christian: Ho sentito che non potevo più dire molto.


Stephi: L’ho vissuto spesso anch’io. Le persone mi hanno chiesto cosa fosse successo. A volte chiedevo se volessero davvero sapere. Perché è comunque forte. Quando dicevano che volevano sapere, raccontavo. A volte cercavo anche di stimare cosa si potesse imporre alla persona. Trovo anche molto bello quando qualcuno viene e dice che non sa cosa dire e che è davvero sopraffatto dalla situazione. Questo per me sarebbe a volte…

Corina: … basterebbe.

Christian: Basta già.

Corina: Sì. E voi abitate anche in un posto piccolo, vero?


Stephi: Abitiamo in un piccolo villaggio. E quando un bambino muore in questo modo, fa scalpore. La gente se lo racconta. È così. È così che ho saputo di voi tramite sette gradi di separazione. Ma come state oggi?

Christian: Sì, cosa posso dire? In sostanza stiamo bene. Ora il terzo bambino è in arrivo. Arriva in aprile, quindi tra qualche mese. Lo aspettiamo con gioia. Naturalmente si pensa ancora a quello che è successo. Ho anche pensato più volte se avessimo avuto un terzo bambino se tutto questo non fosse successo. Non lo so con certezza. Forse sì, forse no. Ho sempre pensato che due bambini dovessero bastare. Allo stesso tempo ho sempre avuto la sensazione che forse tre non sarebbero stati male. All’epoca ero un po’ indeciso, e ora sono ancora più indeciso. Per il resto stiamo bene. Un mese fa però è morta anche mia sorella. Per suicidio. Avevo relativamente poco contatto con lei. Eppure mi ha toccato. Era già molto più lontano, perché la vedevo solo una o due volte all’anno. È ovviamente un’altra cosa. Completamente un’altra cosa. Non ha nulla a che fare con la perdita di un bambino. Ma comunque ti tocca.


Stephi: Sì, probabilmente risveglia di nuovo emozioni, vero?

Christian: Esatto.


Stephi: Ho conosciuto una volta una donna che aveva anche perso un bambino. Aveva anche due figli, e il più piccolo è morto. Poi è rimasta di nuovo incinta, e il bambino era già nato. Mi ha detto che era davvero molto curativo. All’epoca pensavo, come può dirlo? Come è possibile? Come può dire che è curativo? Niente guarisce questa ferita. Ma ora capisco cosa intende. Poi abbiamo avuto anche Kiana, il nostro terzo figlio. Durante la gravidanza ero completamente sopraffatta, anche se la volevo. Avevo desiderato rimanere di nuovo incinta. Ma quando è successo, ero sopraffatta.

Corina: Sì, anch’io.


Stephi: E poi è venuta al mondo. Oggi devo dire che in un certo senso è un po’ terapeutico. La ferita non guarisce mai del tutto. Ma rende le cose un po’, non più sopportabili, ma in qualche modo più gestibili. Non so se capite cosa intendo.

Christian: Sì, speriamo.


Stephi: Ci ha dato di nuovo un po’ un compito, una sensazione di vita, una gioia. È di nuovo una sorella per Malea. Non è un sostituto, assolutamente no. Non lo sarà mai e non deve esserlo. Lei è Kiana e non Alia. Ma è molto bello.

Christian: Speriamo che sia così anche per noi.

Corina: Sì. Ho pensato che anche tu sei rimasta incinta circa sei mesi dopo, vero?


Stephi: Sì. Alia è morta in ottobre, e a marzo ero già di nuovo incinta.

Corina: Sì, proprio così. Nel tempo è abbastanza simile da noi. Per questo ho pensato che la tua storia sia molto simile alla nostra. Da noi ci sono molte cose di cui non dobbiamo più discutere. Ci sono molte cose che sono semplicemente chiare, senza che le abbiamo mai discusse insieme. Fortunatamente, normalmente non si deve mai discutere un caso del genere. E non si dovrebbe nemmeno doverlo fare. Non intendo dire che si dovrebbe. A volte penso a quello che hai detto prima. Si concepisce un bambino, lo si mette al mondo, e se succede qualcosa, in realtà fa parte dei propri doveri accompagnarlo nella morte. In teoria. Ma non voglio nemmeno doverci pensare ogni momento.


Stephi: Ne eri consapevole prima che Thierry morisse? O voi? Io non ne ero consapevole.

Corina: No, naturalmente no. E naturalmente speri di andartene prima dei tuoi figli. Ora lavoro all’ufficio delle successioni. Prima avevo meno a che fare direttamente con i decessi, ma con la previdenza in caso di decesso. Il tema della morte non è mai stato un tabù per me personalmente. E sì, la figlioccia di una buona amica è morta. Il figlioccio della nostra migliore amica è gravemente disabile. In qualche modo si sa che dovrà andarsene prima. Anche se ovviamente non si sa mai.


Stephi: No, naturalmente no.

Corina: Ma bisogna in qualche modo tenerne conto. Perciò questo tema era già presente per me. Ma no, non volevo pensarci continuamente. Nemmeno ora. Se lo facessi, credo che mi consumerebbe. Allo stesso tempo penso che, per quanto sia duro, bisogna esserne consapevoli.


Stephi: Bisogna esserne molto consapevoli.

Corina: In effetti sì, no?


Stephi: E credo che questa consapevolezza porti a godersi di più il momento.

Corina: Lo spero, sì.


Stephi: Sì. L’ho notato in me. Mi godo Kiana…

Corina: …molto più consapevolmente.


Stephi: Molto, molto più consapevolmente. Ed è molto bello. Davvero.

Corina: Sì, è bello. Da noi era chiaro già dal primo giorno che volevamo un altro bambino. Avrei voluto averne un altro prima. Il momento sicuramente non sarebbe stato questo. Credo che possiamo dirlo apertamente. Soprattutto Chrigi non era ancora pronto.

Corina: Quando l’abbiamo saputo, in quel momento non ce lo aspettavamo affatto. Eravamo entrambi completamente sconvolti. Credo che in quel momento il lutto sia tornato molto forte. Tu l’hai vissuto anche a un altro livello.


Stephi: Sì, ovvio.

Corina: È stato così, lo desideravamo. Come hai detto, è assolutamente un bambino desiderato. Ma allo stesso tempo c’è la domanda: cosa ci fa adesso?


Stephi: Esatto, sì. Per me era anche molto forte la paura che Kiana togliesse il posto ad Alia. È stato così per me. Durante questa gravidanza pensavo tutto il tempo che in realtà volevo solo riavere Alia.

Corina: Sì, esatto. Sì. È stato così anche per me. Soprattutto all’inizio ho avuto grandi difficoltà emotive. Ora va piano piano meglio. No, in realtà va già da un po’, perché penso che Thierry mantenga il suo posto da noi. E l’altro si aggiunge. Ma ci ho messo un po’ più di tempo rispetto a Chrigi.

Christian: Non ho mai avuto la sensazione che gli togliesse il posto. Questo pensiero non mi è mai venuto in mente.


Stephi: Non ti è mai venuto, sì.

Christian: No. Non lo dimenticheremo. Al contrario. A me vengono piuttosto spesso pensieri su di lui.

Corina: Sì. Com’è stato per te, Stephi, quando Kiana aveva più o meno l’età di Alia?


Stephi: Ho calcolato il giorno. Credo che molti lo facciano. Ho calcolato esattamente quando Kiana avrebbe avuto l’età che aveva Alia quando è morta. Quando quella sera l’ho messa a letto sapendo che il giorno dopo sarebbe stata più grande di quanto Alia sia diventata, è stato per me un grande sollievo. Fino a quel momento ero già tesa. Dopo ho pensato se ce l’avrebbe fatta.

Corina: Sì, esatto.

Christian: Anch’io sono spesso molto teso.

Corina: Sì, credo che la maggior parte delle persone provi questa sensazione.

Christian: Sì, certo. Gregory ha ormai quasi quattro anni e mezzo, ma a volte ho ancora questa sensazione spiacevole durante i pasti. Per esempio, quando ha molta roba in bocca tutta insieme, mi chiedo se andrà tutto bene. Può succedere anche ai bambini più grandi. Potrebbe succedere anche agli adulti. Sì, a una certa età diventa anche più probabile.


Stephi: E mangiare è qualcosa che si deve fare.

Corina: Esatto. All’inizio ero quasi contenta di questo. Avevo sentito da una collega di studi di una buona amica, che non conosco personalmente, che suo figlio si era annegato nella vasca idromassaggio, credo, quindi in un certo senso soffocato. Dopo ho pensato che bisogna mangiare. Non si può evitarlo. Pensavo anche che se fosse caduto da un trampolino e si fosse rotto il collo, solo per una cosa stupida del genere, probabilmente non avrei più voluto un trampolino. O non sarei più andata a nuotare. All’inizio ero quasi un po’ contenta per il cibo. Bisogna solo passare attraverso questo. E tu, come la vivi con i palloncini?


Stephi: Per niente. Per niente. Un palloncino per me non è affatto una cosa brutta.

Corina: Niente di brutto?


Stephi: No, niente di brutto. Per me non è grave.

Corina: Cosa è più difficile per te in questo caso?


Stephi: Per me non è un problema se Kiana va a giocare nella sua cameretta. All’inizio avevo messo una telecamera per poterla vedere. Ora abbiamo una casa su due piani. Quindi non sono più così veloce a salire da loro. Tuttavia voglio darle la libertà di giocare e che la mamma non la limiti. Ormai non è più nella stanza. Per me il tema del cibo è in realtà più importante.

Corina: Ah, davvero?


Stephi: Quando era piccola. Quando i bambini sono piccoli si soffocano. Quale bambino non si soffoca? Il momento in cui Kiana si è soffocata ha suscitato qualcosa in me. Solo quel tossire.

Christian: Ma finché è tosse, va bene.

Corina: Sì, appunto. È comunque meglio.


Stephi: Questo mi ha subito tranquillizzata. Tuttavia prima è arrivata l’adrenalina, poi ho capito, no, sta tossendo, va tutto bene. No, in realtà non ce l’ho. Ma ho fatto anche una terapia per il trauma e l’ho elaborato. E non volevo davvero diventare una mamma elicottero, perché sapevo che non sarebbe stato utile per mio figlio, sì. No, il palloncino non mi scatena nulla. Ho anche un palloncino sul libro.

Corina: Sì, è vero.


Stephi: Per me il palloncino è un segno di allegria, di festa, di celebrazione. E Alia ha celebrato la vita.

Corina: Anche Thierry l’ha celebrata.


Stephi: Sì. Era una piccola persona così calorosa e vivace. Che sia morta per un palloncino, e che quel palloncino fosse anche rosa, per me è semplicemente qualcosa di speciale.

Corina: Sì. Da noi è così che Chrigi è quasi ancora più estremo. I palloncini da noi quasi non si usano. Naturalmente a causa della tua storia.


Stephi: Anche da me non devono giocare con un palloncino. Ma se ce n’è uno, non è tragico.

Christian: Finché è gonfio. Non quando non lo è.


Stephi: Molte persone pensano che fosse un pezzo di palloncino. Ma era davvero un palloncino intero. La vostra storia mi tocca molto. Anche se ho vissuto quasi la stessa cosa e posso capire molto bene le vostre emozioni, è comunque molto, molto commovente ascoltarvi. Ed è molto bello vedere che sei incinta e che state bene.

Corina: Sì. Grazie mille.


Stephi: Vi auguro tutto, tutto il meglio. E tantissime grazie per questa bella e interessante conversazione.

Corina: Grazie, anche a voi.

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