La storia di Alia

Stephi: Commovente, avvincente, detabù. Il mio bambino è morto. E adesso? Questo è il podcast di Stefanie Stadelmann. Ciao a tutti, sono felice che siate di nuovo con noi per un nuovo podcast. Oggi sarà sicuramente una storia molto emozionante, soprattutto per me. E sarà anche avvincente, perché oggi si unisce a noi mio marito. Sapete, ho scritto un libro. È stato ripreso anche dai media e ha portato di tanto in tanto a un’intervista. Ho anche avuto l’opportunità di andare in una scuola e ho già fatto una lettura del libro. Mi vengono sempre poste delle domande, e questa è sempre la mia versione di ciò che ho vissuto. Ma anche mio marito fa parte della nostra storia. Ha semplicemente vissuto qualcosa di completamente diverso. Abbiamo la stessa perdita. Abbiamo entrambi perso un figlio, Alia. Eppure abbiamo dovuto vivere qualcosa di totalmente diverso. Ogni volta che ho parlato con mio marito della morte di Alia, del lutto, dell’elaborazione e di tutto ciò che ne fa parte, per me è stato molto interessante. Lui ha una visione completamente diversa. L’ho sempre trovata molto arricchente. Per questo trovo bello che oggi sia qui e che racconti la sua versione. Ciò che ha vissuto, come è andata per lui e quali emozioni ha provato. Questo permette anche di avere uno sguardo dal punto di vista di un uomo. Per far sì che tutti siano allo stesso livello e sappiano esattamente cosa è successo da noi, racconto brevemente come è morta Alia. Alia è morta nel 2018 a casa nostra, mentre giocava con sua sorella maggiore Malea. Ha preso un palloncino e lo ha messo in bocca. Purtroppo, per motivi sconosciuti, è finito nella trachea. Alla fine si è soffocata con quello. Naturalmente ho subito aiutato Alia. Ho cercato di rianimarla, ma era davvero senza speranza. Anche dopo un’ora di rianimazione da parte dei soccorritori, si è dovuto dire che il palloncino o l’oggetto non usciva più. A quel momento non si sapeva ancora cosa avesse ingoiato o cosa fosse esattamente successo. Non si poteva più rianimarla. Non si poteva più salvare. Ero sola a casa e mio marito era ancora fuori. Per questo abbiamo vissuto cose diverse. Ho assistito alla rianimazione. È morta sotto la mia custodia. E mio marito ha improvvisamente saputo della morte della sua bambina. Trovo che siano storie molto diverse, anche se si tratta dello stesso essere vivente, nostra figlia, per la quale siamo in lutto. Sono davvero molto felice che sia disposto a questa conversazione, perché normalmente non è così. Non vedo l’ora di una conversazione emozionante con mio marito. Ecco, ora è qui, mio marito. Urs. Siamo a casa nostra e abbiamo deciso di sederci fuori. Credo di sapere perché mio marito preferisca stare fuori, ma ovviamente è solo una mia supposizione. Potrebbero esserci alcuni rumori di sottofondo. Abbiamo delle galline vicino, e forse passerà anche una macchina. Non dovrebbe disturbare. Allora, ti do il benvenuto.

Urs: Grüezi, ciao.

Stephi: Benvenuto nel mio podcast. È speciale che tu ti unisca a me oggi. In realtà non sei molto disposto a parlarne, perché mi dici sempre che non ti piace affrontare sempre lo stesso argomento.

Urs: Sì, esatto.

Stephi: Eppure abbiamo notato che le persone mi chiedono spesso anche di te. Te l’ho detto una volta, e tu mi hai detto che a volte ti sarebbe piaciuto esserci o dire qualcosa. Per questo ora è un buon contenitore per questo.

Urs: Così posso esprimermi una volta.

Stephi: Esatto. La gente conosce la mia versione. Sanno cosa ho vissuto con Alia. Conoscono la tua versione dal libro, hai la tua parte. Ma ora puoi anche raccontare come è andata per te e cosa hai vissuto. Forse racconti prima semplicemente cosa è successo, così tutti sono allo stesso livello.

Urs: Sì. Fondamentalmente per me è stato così: non ero presente all’incidente stesso. E devo anche fare i conti con questo, diciamo così. Stavo lavorando, poi sono uscito e ho ricevuto una chiamata da un numero che non conoscevo.

Stephi: Sulla via di casa.

Urs: Sulla via di casa, esatto.

Stephi: In macchina, sì.

Urs: In macchina. Mio padre guidava dietro di me. Eravamo in viaggio con due macchine. Poi ho visto questo numero. Avevo semplicemente la sensazione che il numero quarantanove mi dicesse qualcosa. Lo avevo ancora in testa. Poi questo numero mi ha chiamato. Ho risposto, e improvvisamente mi hanno chiesto se stessi tornando a casa. Ho chiesto cosa stesse succedendo. Sì, stavo tornando a casa, ma perché, di cosa si trattava. Poi ha detto che dovevo tornare a casa il più velocemente possibile. Mi sono chiesto perché proprio adesso, non capivo cosa stesse succedendo. Poi ha detto che stavano rianimando. Dovevo tornare a casa con cautela, ma cercare di arrivare il più velocemente possibile. In quel momento tutto è andato molto veloce. Non ricordo se ha riattaccato lui o loro. Il mio primo pensiero è stato: di chi si tratta? È Malea, mia figlia, o è mia moglie Stephi che viene rianimata? Chi è esattamente? A quel punto non sapevo ancora chi fosse coinvolto e di cosa si trattasse. Ho premuto a fondo l'acceleratore e ho guidato molto velocemente verso casa. Probabilmente ho messo pressione anche ad alcune persone sulla strada. Sorpassavo a sinistra e a destra, semplicemente a tutta velocità, perché pensavo solo che dovevo tornare a casa il più velocemente possibile. Tutto il resto non mi importava. Se il semaforo era rosso o se sorpassavo a destra, in quel momento non ci pensi. Contemporaneamente o un attimo dopo, Petra mi ha chiamato, la nostra vicina di allora e una nostra collega. Ha detto che dovevo tornare a casa, stavano rianimando Alia. Ho detto che l'avevo sentito e che stavo arrivando. In quel momento ho capito che si trattava di Alia. Sono andato al nostro appartamento di allora. Il mio primo pensiero è stato che ero in viaggio da dieci minuti, forse un quarto d'ora, e che c'erano ancora due ambulanze lì. Anche la Rega era ancora lì. Mi sono chiesto perché non fossero già partiti. Pensavo che sarebbero venuti, avrebbero preso Alia e sarebbero partiti. Ma erano ancora lì. Pensavo che fossi in viaggio da un quarto d'ora e che fossero ancora lì. Dovevo in qualche modo parcheggiare e chiudere la porta perché tutto era ingombro. Ricordo molto bene come era tutto intorno. Quando sono andato verso la porta dell'appartamento, mia moglie Stephi mi è corsa incontro dicendo continuamente che Alia stava morendo, che Alia stava morendo. Me lo ricordo molto bene. È stato incredibilmente traumatico. Sento ancora adesso quanto mi tocchi. Ricordo esattamente di aver pensato: cosa? Alia sta morendo. Tesoro, sta morendo. E mi chiedevo cosa stesse succedendo. L'ho abbracciata e ho pensato tra me e me, non ci posso credere. Non può essere. Ora sono lì. Sicuramente c'è l'ambulanza e... Volevo entrare nell'appartamento. Davanti alla porta c'era una poliziotta che conoscevo ancora. Ha detto: Urs, non entrare, devi aspettare fuori. Ho chiesto qualcosa, cosa stava succedendo. Ha detto che stavano rianimando, che dovevo aspettare fuori e non entrare. Nel frattempo arrivavano sempre più persone. Non ricordo quanto abbiamo dovuto aspettare. È durato semplicemente molto a lungo. Volevamo sempre sapere chi fosse esattamente e cosa stesse succedendo dentro. Poi un uomo è uscito davanti alla porta principale, ha preso mia moglie e me con sé e ha detto che se si voleva sapere come si rianima, allora si era già abbastanza lontani fuori. Pensavo tutto il tempo: perché parli così lentamente? Qui c'è stress. Non puoi parlare così lentamente. Era come in un film, quando qualcuno viene a dirti qualcosa che non vuoi sentire. Molto lentamente ha detto che potevamo, dovevamo, cioè che eravamo autorizzati ad andare da lei. Poi ha detto che non sembrava buono. Mia moglie ed io siamo entrati. Ho visto le persone, e ho visto Alia sulla barella. Stavano rianimando. Mia moglie ed io le parlavamo. Si spera in un miracolo. Per questo le si parla come se si potesse dirle di tornare. Come se la si potesse riportare con la propria voce. Si prega, si parla con Dio. Eravamo lì, Stephi ed io, e ci siamo guardati. A quel punto abbiamo capito, credo che lei sia... Dobbiamo lasciarla andare. E abbiamo deciso in qualche modo insieme di dirle: puoi andare, Alia. In quel momento hai la tua bambina in braccio o puoi prenderla in braccio e cerchi in qualche modo di salutarti. La mattina andava ancora tutto bene. Poi è con te, e poi è semplicemente... Sei così innocente. Avevi un sorriso così bello, irradiavi tanta gioia di vivere, e ora devi andare. Sì, è stato un momento che non auguro a nessuno. Ha poi scatenato molte cose. In quel momento è semplicemente la cosa peggiore che possa succedere a qualcuno. Poi sono arrivate persone, amici, la famiglia. Tutti sono venuti da noi quella sera. Molte cose non le ricordo più esattamente. Probabilmente è anche una protezione che si costruisce. Ricordo ancora di aver cercato di sostenere e consolare Malea, perché era importante per me. Sapevo che aveva appena perso la sua sorellina. Mia moglie ha vissuto la stessa cosa. Tutti insieme abbiamo questa perdita, e non hai un luogo dove ritirarti in quel momento. Tutti sono coinvolti, che siano i tuoi genitori, tua moglie o tuo figlio.

Stephi: Non te l'avrei mai chiesto, ma ora lo hai detto tu stesso all'inizio. Non potevi essere lì quando è successo l'incidente. Per me è una cosa che in realtà non si vuole vivere. Ma mi chiedo perché avresti voluto esserci. Per me è così... È stato perché è stato così improvviso? Sei arrivato, e lei ha semplicemente detto che era morta. Se fossi stato lì, forse avresti avuto ancora un momento. Saresti stato lì.

Urs: In quel momento, come uomo, hai la sensazione di voler proteggere. Hai questo ruolo, e hai la sensazione di non aver protetto. Non eri lì in una situazione molto difficile. Allo stesso tempo, avrei voluto vivere anche i suoi ultimi momenti. Forse avrei voluto sentirla ancora viva ed essere lì per te e per Malea. Ho anche notato che abbiamo vissuto qualcosa di brutale. Per me è stato da zero a cento. A volte sono contento di non esserci stato, anche per quanto riguarda l'elaborazione. D'altra parte, devi elaborarlo anche se al mattino andava tutto bene e alla sera più niente va bene.

Stephi: Mhm. Ma non hai mai avuto la sensazione che fosse colpa mia. Io ho avuto questa sensazione. Avevo paura che mi distruggesse.

Urs: Sicuramente è così. Penso ancora oggi che tu non c'entri nulla e che non hai fatto nulla di sbagliato. Al contrario. Hai sicuramente dato il meglio in questa situazione, anche per Malea. Ammmiro che tu sia arrivata così lontano e che continui come stai facendo ora.

Stephi: Ma anche tu vai avanti. Vai avanti bene. Penso che lo facciamo entrambi molto bene, solo in modi molto diversi.

Urs: Sì, ma dobbiamo anche farlo.

Stephi: Sì, dobbiamo anche. Non abbiamo scelta.

Urs: Il mio primo pensiero è stato che abbiamo ancora un’altra figlia, Malea. Se ora entrambi avessimo messo la testa nella sabbia, non sarebbe stato giusto nei suoi confronti. Questa era la ragione principale. Credo che se fossi stato solo, davvero solo per me, forse sarei stato il tipo che sarebbe salito su un aereo e se ne sarebbe andato.

Stephi: Sì, probabilmente sarei stata anche io così.

Urs: Ma non potevamo. Dovevamo semplicemente farlo anche noi. E sapevo che volevo esserci per te. Lo voglio ancora. È semplicemente… sì, lì ci siamo…

Stephi: La vita quotidiana con Malea doveva semplicemente continuare, no?

Urs: Sì.

Stephi: Ci ha dato una struttura, penso. E non lo meritava. Ho sempre detto che non meritava che io rinunciassi a essere mamma.

Urs: Giusto. Per me è lo stesso. Non volevo semplicemente che lei ci vedesse così. Certo, poteva vedere che eravamo in lutto. Abbiamo avuto quei momenti, e li ha visti spesso anche lei. Probabilmente questo l’ha segnata molto. Anche il fatto che nonno e nonna e tutti intorno dovevano o erano tristi. Ma dovevamo andare avanti, e dobbiamo ancora andare avanti. E siamo entrambi positivi. Non puoi più cambiare nulla.

Stephi: No, non puoi più cambiare nulla. Devi in qualche modo imparare ad accettarlo. Ma è stata una strada molto accidentata e difficile, penso.

Urs: Sì. Ho sempre la sensazione che solo perché cerchiamo di farlo bene, e forse anche di dare un po’ di forza agli altri, è comunque qualcosa di diverso. Forse la gente pensa che sia facile. Ma non è affatto facile.

Stephi: No, non è facile.

Urs: Ci sono molti momenti in cui sei solo, guardi il cielo e pensi, sì… in cui è difficile. Ma in quel momento sei anche solo. Forse sono un po’ duro su questo, ma non puoi cambiarlo. E voglio guardare avanti. Devo guardare avanti in generale. Ho vissuto il peggio. Mi rende più forte, personalmente. Non può succedere nulla di peggio. Assolutamente no. Può succedere qualcosa di altrettanto grave, ma non peggiore. E questo ti dà su molti temi… Penso di aver vinto il jackpot della lotteria in senso negativo. La tua bambina, non c’è niente di più innocente, completamente sana, la perdi in un colpo solo. Sì.

Stephi: In realtà non hai mai letto il libro. Non sai nemmeno cosa ho scritto su di te. Penso che molte cose che ho scritto su di te siano una grande prova d’amore da parte mia per te. In realtà mi dà un po’ fastidio che non l’abbia letto. [ride] Ma lo capisco perché ti conosco. Mi viene spesso chiesto perché non ha ancora letto il libro. E dico sempre che non lo leggerà mai.

Urs: Mhm. Non ne sarei così sicuro. Mi trovi bravo, tesoro. Fondamentalmente conosco tutto. Tutto questo tema che abbiamo, l’ho vissuto anch’io. C’ero. Abbiamo parlato molto. Per alcune parti del libro c’ero, le ho lette. Certo, non sempre in profondità. Bello che tu mi abbia fatto una prova d’amore lì.

Stephi: Non sai nemmeno quanto bene posso descriverti. Ho appena dato un’altra occhiata oggi e ho la sensazione di averti descritto come sei e come ti percepisco. Ho anche descritto un momento che ho detto essere per me la più grande prova d’amore. Ora devo fare attenzione a non diventare emotiva. È stato il momento in cui sei arrivato in macchina davanti al nostro appartamento, sei sceso e sei corso verso di me. Mi hai preso tra le braccia, e avevo paura che ti saresti allontanato da me.

Urs: Davvero?

Stephi: Per me era chiaro che era colpa mia. Tuo figlio è morto sotto la mia custodia. E in quel momento sei riuscito a prendermi tra le braccia e a darmi la sicurezza che tra noi andava tutto bene. Credo che l’abbia fatto inconsciamente. Ma l’ho descritto come la più grande prova d’amore, più grande di qualsiasi proposta, bacio o abbraccio.

Urs: Per me è chiaro fino ad oggi. So quanto amavi Alia. So che fai sempre tutto per la nostra famiglia, anche ora, per Keana, per Malea e anche per me. Sei così. E so al mille per cento che hai fatto di tutto perché era Alia. Non mi è mai passato per la testa che potessi essere colpevole. Non ha senso per me. Non potrei capire che qualcuno voglia del male a sua figlia. Gli incidenti succedono. E anche altri che hanno vissuto qualcosa… Voglio dire, sì. Per me era importante in quel momento che potessimo continuare a funzionare. E ho la sensazione che in questo senso nulla sia cambiato tra noi, anzi il contrario. Abbiamo ovviamente vissuto qualcosa che nessuno vuole vivere. Siamo insieme da molto tempo e allora eravamo già insieme da molto tempo. Ti conosco bene. Per me è chiaro.

Stephi: Hai la sensazione che non sia cambiato nulla tra noi? Mi viene spesso chiesto anche questo, come facciamo a restare insieme come coppia, a superare questo e andare avanti bene. Dico sempre che se un giorno dovessimo separarci, non sarebbe per questo motivo. Non sarebbe la ragione per cui ci separeremmo mai, se mai dovesse succedere. Penso che abbiamo fatto davvero bene insieme.

Urs: Penso anche io che non sia ancora finita. In generale è…

Stephi: No, è sempre un tema.

Urs: È sempre un tema.

Stephi: Ma il processo peggiore, la parte peggiore all’inizio, capire e realizzare che un bambino non c’è più, è già passato, penso.

Urs: Sì.

Stephi: Lo descrivo sempre come se avessimo vissuto la stessa cosa, la stessa perdita e lo stesso dolore. Avevamo anche lo stesso obiettivo, cioè riuscire a farcela e portare questo zaino nella vita quotidiana. Ma abbiamo preso strade diverse.

Urs: Sì, è così. Ma questo non ha cambiato nulla tra noi perché ci siamo lasciati la libertà. Assolutamente. Sapevo che non dovevo tirarti fuori da lì. Avevi bisogno di tempo a casa, e io volevo uscire.

Stephi: Sì, bisogna dire che stavo molto a casa. Volevo stare molto nell’appartamento. Volevo stare con Alia. Avevo la sensazione che se uscivo dall’appartamento, mi allontanavo da lei. Con te era esattamente il contrario, no?

Urs: Sì, esatto. Avevo bisogno di aria. Preferivo andare in alto o semplicemente stare un po’ fuori. Allora hai la sensazione di essere un po’ più vicino a lei. Lo sento ancora oggi quando sono su una montagna o da qualche parte in alto. Sì, non ci vado spesso.

Stephi: Sì, ma quando ci vai, dici che ora siamo più vicini ad Alia.

Urs: Sì, o quando volo e salgo in alto. Sembra proprio così.

Stephi: Sì.

Urs: Oppure guardo spesso il cielo e lo collego un po’ ad Alia. In quei momenti ho bisogno di aria. Voglio andare via e non posso barricarmi a casa. Non l’ho mai potuto fare. In generale ho bisogno di movimento quando succede qualcosa.

Stephi: Hai la sensazione che sia un po’ tipico dell’uomo? O è individuale?

Urs: Credo che gli uomini siano sicuramente un po’ diversi dalle donne in questo. Ma dipende anche dal tipo di personalità.

Stephi: Quindi è più una specie di fuga, no? Ho la sensazione di parlare più io di questo. Volevo sapere tutto quello che era successo. Avevo centomila domande. E avevo la sensazione che per te non fosse affatto importante. Sai cosa è successo. Non devi sapere tutto nei dettagli, e non devi parlarne fino alla morte. Ricordo che avevo bisogno di parlarne molto.

Urs: Sì, ma forse è anche una protezione. Forse un’auto-protezione. Più dettagli hai, più inizi a immaginarti tutto nella testa. E so come l’ho tenuta tra le braccia. È così che la ricordo, e questo ricordo non volevo rovinarlo. In qualche modo riuscivo a gestirlo. Così me lo sono sistemato nella testa.

Stephi: Ma non ne parli davvero nemmeno ora. Ne parliamo ogni tanto, è vero. A volte entriamo in questa conversazione, ma…

Urs: Sì.

Stephi: Non sei uno che deve parlarne per ore …

Urs: No, ma c'è …

Stephi: Per elaborarlo. O hai la sensazione di non averlo ancora davvero elaborato?

Urs: No. Credo che possa venire più tardi. Ma …

Stephi: È anche una domanda che mi viene fatta spesso. Perché dico che sono in terapia.

Urs: Sì.

Stephi: Ne ho parlato, e dovevo sempre trascinarti un po' con me. Non sei venuto spesso, forse due volte. Ma poi dicevi sempre che era stato bene e che ora andava bene così.

Urs: Quando stavi bene, sapevo …

Stephi: Dove sono.

Urs: Dove sei, sì.

Stephi: Sì.

Urs: E allora potevamo anche parlare insieme in quel momento.

Stephi: E credo che fossi anche contento che fossi seguita.

Urs: Sì.

Stephi: Lo dico sempre anch'io. Credo che fosse contento che fossi da un professionista.

Urs: Sì, è vero.

Stephi: E che non dovevi preoccuparti troppo per me.

Urs: Ti ha fatto bene. Non sono uno per cui ho la sensazione che si possa curarmi con la terapia. No, non funziona così. Lo vivi da qualche parte, e devi imparare a conviverci. Puoi applicare metodi, puoi ascoltare cose che alcuni dicono che potrebbero essere un modo per elaborare. Ma sì.

Stephi: È un po’ il …

Urs: Nessuno può dirmi come devo fare ora. In qualche modo devo cavarmela da solo. E …

Stephi: La vedo un po’ come te anche io. Per me era soprattutto il trauma che contava.

Urs: Esatto, era così per te. E io non avevo questo senso. Ho anche le immagini, non riesco a farle sparire. E a seconda, ora che ne parliamo, risalgono naturalmente. Ma in generale non sono uno che …

Stephi: Che parla. Ma è comunque …

Urs: Vuoi dire se mi percepisci, se mi senti?

Stephi: Ma è un po’ una cosa da uomini. Per me è comunque …

Urs: Sì, può essere. Anche tra gli uomini è così, non sempre ti rivolgono la parola. Lo vedo anche da noi. A te chiedono, ci sei, e a me nessuno si interessa. Beh, un collega sì, ma …

Stephi: Ti pesa?

Urs: Non mi pesa.

Stephi: Ti piacerebbe a volte che ti chiedessero, da uomo? Ho davvero sentito una volta qualcuno …

Urs: Sì, ma questo …

Stephi: Un uomo che ha anche perso un figlio. Ha detto che da uomo non gli viene mai chiesto.

Urs: È vero.

Stephi: E che lo vorrebbe dai suoi colleghi.

Urs: Non è che i miei colleghi non lo farebbero. Credo che se facessi un po’ il primo passo verso di loro, sarei ben accolto. Solo che spesso penso, sì, è la tua perdita. E poi penso che in quel momento è la stessa perdita. Ma non ne parli, e se vai attivamente verso l’esterno, ricevi anche di più in cambio. È così. E forse la gente se ne accorge in me.

Stephi: Che non devono parlarne, vero?

Urs: Sì, o non lo so. Ma a volte vedono solo il nome e non la persona dietro.

Stephi: Sì, è così.

Urs: Ho dovuto impararlo anch’io. Non sai mai quale zaino porta qualcuno. Lo vedi com’è, ma non sai cosa ha vissuto. E se reagisce in modo strano in certe situazioni, forse è perché ha vissuto qualcosa. È così anche da noi.

Stephi: Hai mai avuto la sensazione nella società che gli altri fossero strani con te? A me è successo spesso, e tu mi dicevi sempre che ero pazza e che lo vedevo solo io. No.

Urs: Strani … Semplicemente non sanno come gestirlo.

Stephi: Ma anche tu l’hai vissuto?

Urs: Sì, certo.

Stephi: Anche tu come …

Urs: Sì, lo vivi anche tu. Ma volevo sempre tirare fuori le persone da quella situazione affinché non fossero così insicure.

Stephi: Perché non fossero anche, sì.

Urs: O che tu …

Stephi: Ma non è pazzesco che tu, che hai perso un figlio, debba guardare gli altri affinché non si trovino in una situazione in cui potrebbero diventare strani?

Urs: Sì, ma so come gestivo il tema della morte prima. Non ero diverso. Non riuscivo nemmeno a gestirlo bene. Perciò a volte posso capire se qualcuno non sa cosa dire. In realtà non si può sbagliare, ma sì.

Stephi: Proprio così, in realtà non si può davvero sbagliare, vero?

Urs: No. L’abbiamo imparato anche noi. Oggi, se qualcuno perde una persona, non ho alcun problema a esprimere le mie condoglianze, magari a dire qualche parola gentile o ad avvicinarmi attivamente alla persona. Ora so che non può far male. In realtà non ho mai visto che si possa sbagliare con questo.

Stephi: Mhm.

Urs: In quel momento ti augurano solo qualcosa di buono.

Stephi: Mhm. E dico sempre che se non si può dire, si può anche dire che non si sa cosa dire.

Urs: Esatto.

Stephi: E questo basta già.

Urs: È anche normale.

Stephi: Sì.

Urs: Voglio dire, neanche io saprei cosa dire ora.

Stephi: Questo mostra già che la persona di fronte è toccata.

Urs: Sì.

Stephi: E con …

Urs: La cosa difficile è che questo ignorare è quasi la cosa peggiore. Quando dall’altra parte non senti nulla, davvero nulla, pensi anche, ok. Alcune persone sembrano allora un po’ più fredde, anche se forse non lo sono. E da molti non te lo aspetteresti. Alcuni ti sorprendono perché sono così calorosi, anche se non lo avresti mai pensato.

Stephi: Mhm.

Urs: E altri, da cui ti saresti aspettato una reazione calorosa, sembrano in quel momento un po’ più freddi.

Stephi: Mhm.

Urs: Quel momento in cui te ne accorgi davvero è impressionante.

Stephi: Sei anche molto veloce a tornare … L’ho descritto così nel libro. In realtà devo sempre spiegartelo perché non l’hai letto. [ride] Ho descritto nel libro che sei uscito abbastanza presto con i tuoi ragazzi. Sei anche tornato a lavorare abbastanza presto. Non mi ha dato fastidio, anzi. Ero molto contenta. Per me eri un po’ un modello. Mi hai mostrato che si può andare avanti e che si può anche sentire di nuovo la vita, in modo buono, ma comunque con il dolore. Ho descritto nel libro che ho visto che avevi comunque il dolore e che li mancavi infinitamente. Ma da te potevano coesistere entrambe le cose.

Urs: Sì, perché …

Stephi: Ed era anche una distrazione. Ti ha semplicemente fatto bene.

Urs: Sì.

Stephi: E non ne avevi vergogna. Ricordo la prima volta che sono uscita e sono tornata, ne ho parlato con te. A un certo punto c’era un evento più grande a cui avrei dovuto andare. Ti ho detto che avevo paura perché non sapevo … L’ultima volta mi era sembrato così male e sbagliato. Mi hai detto che ad Alia non importava se ora stavo solo a casa e non andavo più avanti.

Urs: Sì, giusto.

Stephi: Quindi mi hai dato un po’ una spinta e mi hai detto di uscire di nuovo e farlo di nuovo una volta.

Urs: Lì …

Stephi: E lì come coppia eravamo già molto diversi.

Urs: Esatto. E Kiana è stata davvero importante per riportare un po’ di leggerezza nella nostra famiglia. Lei è diversa come persona, anche se somiglia molto ad Alia e ha anche un certo modo di essere che Alia aveva. Ma sono anche sorelle. Non vorrei che fosse diverso, nemmeno oggi. È qualcuno che ci dà tanto.

Stephi: Sì, lei…

Urs: Come anche Malea. E Malea ha anche qualcuno accanto, anche se tra loro c’è ovviamente una differenza d’età.

Stephi: Sì, lei ha una…

Urs: Si sente. E si sentirà sempre, lo sentiremo sempre, che tra loro manca qualcuno.

Stephi: Ma a volte lo trovo anche… Non so, l’ho detto di recente a qualcuno. Trovo in qualche modo bello che il posto di Alia sia sempre così presente.

Urs: Sì.

Stephi: Proprio a causa della differenza d’età. Questo posto è sempre così presente. Quando veniamo come famiglia, si vede che c’è un vuoto tra loro.

Urs: Sì, non si può…

Stephi: Forse non si può spiegare perché.

Urs: No, forse in quel momento no.

Stephi: Sì, ma…

Urs: Sì, ma è così. E il nostro ambiente lo sa.

Stephi: E lei ha sempre il suo posto. Questo è quello che penso. È semplicemente sempre così presente nella famiglia.

Urs: Sì. Con Kiana arriverà. Sa che ha ancora una sorella. Alia è sempre presente per me. Più tardi, quando si potrà parlare con Kiana di come la vede, sarà interessante. Ci aspetta ancora qualcosa. Sai come lei…

Stephi: Mhm.

Urs: Se se lo ricorda un po’… lo ha ancora presente, e ne parliamo ancora molto.

Stephi: Credo che ne parliamo sempre molto.

Urs: Sì, sicuramente, no?

Stephi: Sì.

Urs: Sì, vedremo.

Stephi: Dobbiamo tornare all’inizio, perché non mi hai ancora risposto a questa domanda, o non completamente. Perché non hai ancora letto il libro?

Urs: La domanda è abbastanza semplice da rispondere. Se si immagina che quello sia stato il mio giorno peggiore, il momento peggiore di tutta la mia vita, allora ho molto rispetto a riguardo del leggerlo di nuovo e immergermi di nuovo. A volte mi chiedo perché alcune persone non riescono a capire che forse non si vuole farlo. Sono la persona più colpita dopo te e Malea.

Stephi: Mhm.

Urs: Questa è la ragione per cui ho paura di leggerlo. Perché è molto, molto difficile per me.

Stephi: Paura perché non sai cosa ti farà?

Urs: Sì. E perché si rientra completamente in quell’evento. Ero lì, e ho ancora le emozioni davanti a me. So di cosa si trattava. Forse lo leggerò un giorno, quando sarà passato un po’ di tempo. Ma in linea di principio è un argomento difficile, e non voglio tornare a quel punto.

Stephi: Mhm.

Urs: Ma non è una negazione. È semplicemente così. Anche altre persone hanno cose che non vogliono più.

Stephi: Mhm. Quanto erano importanti per te i familiari?

Urs: Molto importanti.

Stephi: Le persone intorno.

Urs: Sì, sono molto importanti. Nel primo momento ti danno sostegno. La tua famiglia è lì, anche se tutti sono in lutto allo stesso tempo. Sono molto importanti, anche gli amici. Oltre alla famiglia, sono la cosa più importante in quel momento. Ti danno sostegno. Qual era l’altra domanda?

Stephi: Non ho più domande. No, voglio solo chiedere se c’è qualcosa che vuoi ancora dire. O se c’è qualcosa che vorresti raccontare. Forse anche qualcosa che hai sempre pensato, leggendo qualcosa da me, che vorresti correggere o esprimere.

Urs: Sì, ci sono stati momenti in cui ho pensato, ehi, e io? Sono ancora qui anch’io.

Stephi: Sì.

Urs: Non lo so. Ma quando noto che le persone a volte ti fanno domande su di te, ho pensato prima che potrebbero anche chiedere a me. Solo perché tu non ne parli sempre o non trasmetti sempre questa sensazione… Non è sempre facile.

Stephi: Mhm.

Urs: E proprio, il…

Stephi: Me l’hai detto una volta. Per te è molto importante che non si dia l’impressione che stiamo benissimo.

Urs: Sì, non mi piace quando si dice che va tutto benissimo.

Stephi: Sì, come se andasse tutto benissimo. Perché non è così.

Urs: No, decisamente no.

Stephi: Non è decisamente così.

Urs: Sì, ecco.

Stephi: Trovo comunque, e te l’ho detto anche, che abbiamo intrapreso una buona strada insieme. Per quello che abbiamo vissuto, abbiamo continuato bene. Nessuno di noi è psicologicamente a pezzi o si è arreso. E non ci siamo separati.

Urs: È vero.

Stephi: Siamo ancora una famiglia. Possiamo vivere bei momenti, con Alia nel cuore. E trovo che sia incredibilmente prezioso. Possiamo esserne orgogliosi.

Urs: Sì, è vero. Credo anche che lo stiamo facendo bene. Sono contento di come lo facciamo e che possiamo ancora vivere molte belle cose. Ma appunto, come hai detto tu, se la gente ha la sensazione che stiamo così bene e non abbiamo problemi, allora penso, ehi, ciao. Lo abbiamo accettato. Lo abbiamo accettato, e dobbiamo farlo anche noi. Non abbiamo scelta.

Stephi: Sì.

Urs: O sto triste fuori tutto il tempo, oppure provo comunque a…

Stephi: Vivere la vita.

Urs: Vivere la vita, sì esatto. Questo è il tema. A volte questa sensazione mi dà fastidio, ora va tutto bene, quindi si può ancora un po’… Allora penso, sì, forse correggerei questo. Non è sempre facile, anche se può sembrare così. Ma si è anche sentito che molte persone hanno storie così.

Stephi: Sì.

Urs: Non siamo soli, e…

Stephi: Ce ne sono molte…

Urs: Ci sono molte storie così. Per questo voglio sempre… sì, la particolarità, o non so. Credo che ce ne siano centinaia, se non di più, che lo fanno bene.

Stephi: È vero. Ci sono molte famiglie che lo fanno incredibilmente bene.

Urs: Sì, esatto. E non devono nemmeno dirlo. Noi facciamo…

Stephi: E trovo che il podcast sia una grande opportunità, anche per molte famiglie, di raccontare come hanno fatto e quale percorso hanno seguito. E molti possono forse ascoltare e dire, sì, c’è anche questa possibilità, si può anche affrontare così.

Urs: Sì, non è…

Stephi: Non è la strada, né l’unica strada giusta.

Urs: No, assolutamente no.

Stephi: È una tra tante. E…

Urs: Sì, succede comunque come deve succedere, in questo senso.

Stephi: Sì.

Urs: E…

Stephi: Sì.

Urs: Sì, e questo è solo un breve estratto. Voglio dire, potremmo raccontare ancora a lungo.

Stephi: Sì, chissà, forse ti inviterò di nuovo.

Urs: Sì, puoi farlo, se arrivano altre domande.

Stephi: Se arrivano altre domande, allora ti inviterò di nuovo.

Urs: Sì, puoi tornare. Risponderò di nuovo.

Stephi: O forse ti inviterò anche una volta.

Urs: Sì, questo…

Stephi: Forse ce ne sono alcuni che ora dicono che è stato così bello con lui e che volevano sempre averlo con sé. Devo averlo sempre con me.

Urs: O dicono che è stato bene, grazie.

Stephi: O che non vogliono più sentirlo.

Urs: Va bene. È andata bene ora. Ora sappiamo perché altrimenti non parla.

Stephi: Ora lo sappiamo, sì. No, grazie, caro. È stato davvero bello che tu fossi presente e disposto a questa conversazione con me.

Urs: Sì, molto volentieri. Molto volentieri.

Stephi: Allora.

Urs: Bene, addio, ciao.

Stephi: Non so come sia andata per voi, ma per me la conversazione con mio marito è stata ancora una volta molto, molto arricchente. È stato bello sentire le sue emozioni e i suoi pensieri su questo tema. Trovo che mio marito abbia detto qualcosa di bello. Non siamo gli unici. Purtroppo ci sono davvero molti genitori che hanno perso il loro bambino. E ci sono tanti modi diversi di affrontarlo. Le persone sono individuali, e ognuno lo vive a modo suo.